Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|318|319|320|321|322|323|324|325|326|327|328|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
К 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение.
Всего к началу войны осуществляли выдвижение из резерва приграничных округов около 32 дивизий. Из них успели сосредоточиться в новых районах только 4—5 дивизий. Эти мероприятия проводились с особой осторожностью и соблюдением мер маскировки. Нарком обороны, Генеральный штаб и командующие военными приграничными округами были предупреждены Сталиным о личной ответственности за последствия, которые могут возникнуть из-за неосторожных действий наших войск
- скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
- приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.6.41);
- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41);
- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 - с начала июня;
- приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41;
- досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
- Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.;
- направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.6.41
Что-то они все рванулись к границе к 1-10 июля?
Наверно разведка доложила очередную дату нападения немцев на СССР.
А как же тогда нападение от 22 июня?
Так для чего же войска собирались на границе именно к 10 июля? | В контексте "Соображений. . ." необходимо напомнить о том, что планов обороны у Красной Армии не было. Ни стратегических, ни фронтовых, ни армейских, ни дивизионных. Их даже не разрабатывали. Будь они, ими бы давно уже козыряли сторонники сталинских мифов.
А то, что нам "подсунули" планы прикрытия (т. е. обороны границ), которые, как было показано многократно, содержали и наступательные задачи, свидетельствует лишь о том, что нас до сих пор принимают за "винтиков".
Доколе?
Даже после "внезапного" нападения (кавычки потому, что военно-политическое руководство СССР просто не хотело верить в его возможность, несмотря на донесения разведки и показания перебежчиков) команды перейти к хотя бы позиционной обороне (т. е. отступить, окопаться, перегруппировать силы с учетом конкретной обстановки) не последовало.
Она была дана только в августе, когда уже были "перемолоты"
в бесплодных попытках наступления кадровые, наиболее подготовленные части Красной Армии, и дыры в разваливающемся фронте пришлось затыкать горами трупов необученных ополченцев. | 6437 2012-10-16 19:50:58
армия- вооруженные силы- флот- воздушные силы- космические силы, являются органом власти или инструментом власти?
это вопрос из школьной программы
кто ответит? | Первое вторжение советских войск на немецкую территорию 22 июня 1941 года.
Так было и на 11 участке западно-украинской границы неподалеку от города Перемышль.
Малоизвестный факт, но в июне 41-го застава старшего лейтенанта Поливоды сумела не только отстоять свои позиции, но и перейти в наступление. Они заняли половину города. Это было первое в истории Великой Отечественной войны успешное контрнаступление наших войск. Пограничники были так уверены в скорой победе над захватчиками, что начали помогать жителям Перемышля восстанавливать хозяйство. В городе открылись магазины, заработали пекарни. Бойцы ждали подкрепления. Его не было. | Xmm_HeroR
Мой пост удалён смотрителем ПО МОЕЙ собственной просьбе. Там был именной самолёт, я забыл закрыть название. Пост 6384 - полная копия удалённого поста.
Посты 6388-6389 не далее чем посты от безысходности. Причём опять с подтасовками, провокаторством и как вы сказали желанием оскорбить оппонентов :) Лечите нервишки, на бред от безвыходности не по теме даже не буду отвечать :)
Одного человека вам спровоцировать всё ж удалось и тут же побежали настучали - молодцы, сделали то что можете лучше всего
Обратите внимание на свой пост 6400 кстати :) Ничего общего не замечаете ?
Вы ведь в таких случаях все мчитесь высказаться, встав стеной.
А как иначе?
Только в стае, группе, банде вы все кажетесь себе сильными.
Вы ведь целую неделю утверждали что оппоненты вруны и продолжаете. Но когда эти вруны находят то, что делает врунами вас, оказывается что эти данные становятся не к месту :) Хотя вы неоднократно требовали номера самолётов.
Далее. С каких пор нужно использовать только русскоязычную литературу ? Она вся прошла через определённую цензуру. До истины никогда не докопаться если смотреть только с 1 стороны. Вы сами отказались от перевода, и теперь обвиняете меня что иностранные тексты и авторы якобы для запутывания оппонентов. Так в русскоязычных данных вам никогда не будет признания о стыренных самолётах, какой вор признается в приступлении ? :)
Причём тут мой кореш? Не важно что и кто мне прислал. мои данные из
БАЗЫ USAAF 1941-1945года. Я предожил вам даже устроить проверку. Посмотрите мои посты 6385-6386 с моими дополнениями к посту 6383 оттуда
Про зенитные снаряды также враньё и попытки выгородить облажавшуюся подружку. Вым были и данные даны, и марки снарядов. Но вы видите только то, что хотите.
Xmm_HeroR
Мой пост удалён смотрителем ПО МОЕЙ собственной просьбе. Там был именной самолёт, я забыл закрыть название. Пост 6384 - полная копия удалённого поста.
Посты 6388-6389 не далее чем посты от безысходности. Причём опять с подтасовками, провокаторством и как вы сказали желанием оскорбить оппонентов :) Лечите нервишки, на бред от безъисходности не по теме даже не буду отвечать :)
Одного человека вам спровоцировать всё ж удалось и тут же побежали настучали - молодцы, сделали то что можете лучше всего
Вы ведь целую неделю утверждали что оппоненты вруны и продолжаете. Но когда эти вруны находят то, что делает врунами вас, оказывается что эти данные становятся не к месту :) Хотя вы неоднократно требовали номера самолётов. Когда вам их дали началось дикое буйство от безысходности :)
Далее. С каких пор нужно использовать только русскоязычную литературу ? Она вся прошла через определённую цензуру. До истины никогда не джокопаться если смотреть только с 1 стороны. Вы сами отказались от перевода, и теперь обвиняете меня что иностранные тексты и авторы якобы для запутывания оппонентов. Так в русскоязычных данных вам никогда не будет признания о стыренных самолётах, какой вор признается в приступлении ? :)
Причём тут мой кореш? Не важно что и кто мне прислал. мои данные из
БАЗЫ USAAF 1941-1945года. Я предожил вам даже устроить проверку. Посмотрите мои посты 6385-6386 с моими дополнениями к посту 6383 оттуда
Про зенитные снаряды также враньё и попытки выгородить облажавшуюся подружку. Вам были и данные даны, и марки снарядов. Но вы видите только то, что хотите.
В 1941г Pz.IV Ausf.F с экранным щитом мог выдержать выстрел 85мм зенитки с дистанции 2500м. Ответ исчерпывающий ? Вы ж мой аналогичный вопрос проигнорировали, но меня в этом обвинили. Почему себя в игнорировании аналогичного вопроса не обвинили ? :)
Двойными стандартами попахивает | для Фелосте:
Прежеде чем петь такие сладкие песни (словно можно подумать что сама все это знаешь наизусть) ответь сначала за свою ложь.
Или что, оболгать человека для тебя раз плюнуть? А вот признаться во лжи (когда уже не отвертеться) не хочется ни как?
Можешь и дальше игрорить эти просьбы. Но это лишь очередной минус к твоей "репутации". Просто так ничего не проходит. | для ЯРИЛКА:
6405 2012-10-16 14:38:39
В докучной сказке иллюзорен сюжет, потому что цель ее - не поведать слушателям нечто интересное, неизвестное, а продемонстрировать механизм, который обеспечивает непрерывность повествования чисто технически.
Оо вечный двигатель | для СолдатНеба:
просто мы не знаем предыстории конфликта. Поляки воевали с чехами изза этого региона еще в 19 году. И не забыли того что бОльшая часть региона отошла чехам. При том что это очень даже жирный кусок.
понятно, то есть какое-то недовольство чехами у поляков уже давно назревало | | Распа́д А́встро-Венге́рской импе́рии — крупное геополитическое событие, произошедшее в результате нарастания внутренних социальных противоречий и обособления разных частей империи. Первая мировая война, неурожай 1918 года и экономический кризис послужили поводом к распаду государства. | И ещё о планах нападения ссср на Европу :)
Приказ
войскам Прибалтийского особого военного округа
№ 0052
по обеспечению боевой готовности войск округа
(15 июня 1941 г.)
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
вырезки
Готовность бойцов 90-й стрелковой дивизии плохая – ранцы не укомплектованы, воды во флягах нет, снаряжение не подогнано.
Материальная часть полностью не выводится – в 286-м стрелковом полку осталось в лагере одно орудие полковой артиллерии, 4 орудия противотанковой батареи, один миномет, а в 149-м гаубичном артиллерийском полку было оставлено 8 орудий.
Распределение продуктов на суточные дачи в 286-м стрелковом полку не произведено, и бойцы суточной дачи на руках не имеют.
Как нападать то собирались с таким разгильдяйством, если даже оружее забывали ? :)
На двустороннем учении частей 125-й стрелковой дивизии выявлена слабая боевая подготовка 466-го стрелкового полка и других частей 125-й стрелковой дивизии. Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое. Командный состав не умеет ориентироваться на местности. Ночью блуждает, не умеет управлять, бегает по полю боя вместо посыльных. Командир полка майор Гарипов лично сам искал более двух часов заблудившийся авангардный батальон
Дальше больше.... Какие могут быть разговоры о нападении, если войска в 3 соснах заблудиться умудряются :) | для Foenstein:
понятно, то есть какое-то недовольство чехами у поляков уже давно назревало
Да там дело было не просто в недовольстве, а в почти имперских амбициях Польши. Она ведь хотела быть чем то вроде "региональной сверхдержавы", как принято сейчас говорить. Отсюда и такая неуступчивость по всем германо-польским проблемам. Отсюда же - оккупация чехословацкой территории. Хотела прыгать выше головы одним словом... | Из того же приказа:
Оборона при наличии в районо частей дивизии дотов и дзотов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть доты и дзоты от захвата их противником. Особенно плохо готовится ночная оборона. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Доты для ночной стрельбы не приспособлены и в ночное время бездействуют. Связь с гарнизонами дзотов не устанавливается, и их действиями никто не руководит.
Значит к обороне всё ж тоже готовились ? Дальше больше.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести
2. Командирам корпусов провести учение на местности с каждым командиром полка по выполнению решения, принятого командиром дивизии, к 24.6.41 г.
3. Командирам дивизии провести учение на местности с каждым командиром батальона, дивизиона к 28.6.41 г.
........
Явно действия наступательного характера
5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено
6. Проволочите заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы [обороны] дивизии,
7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.
8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы
Командующему армией, командиру корпуса и дивизии составить календарный план выполнения приказа, который полностью выполнить к 25 июня с. г. | И вообще интересно получается. Это полностью опровергает утверждение что армию готовили только наступать
Более того старших командиров заставили разработать оборону местности. А зачем, если готовили нападение и войска перебрались бы в другую местность ? | | Просто наши войска находились в состоянии мобилизации. | для Stroblz:
на пост 6445
А почему трижды свои слова не повторить?
Что, правда глаза режет?
Так сильно занервничали, что руки задрожали?
Мой пост удалён смотрителем ПО МОЕЙ собственной просьбе.
Я не знаю как было дело и мне не интересно.
По ночам я сплю.
Однако мои посты все на месте. Если я пишу по теме. то мне нечего скрывать.
Далее. С каких пор нужно использовать только русскоязычную литературу ?
Да приводите ссылку на источники на любом языке, хоть японском.
Кстати, есть прекрасный японский журнал по авиации. На него можете смело ссылаться, там Вас никто не проверит.
Она вся прошла через определённую цензуру.
Клеветать на собственную страну не надо.
Хотя я ведь не знаю из какой Вы страны.
Может Вы шпиён)))
У нас сейчас демократия и книги, лежащие на прилавках тому пример.
Никакой цензуры. Вы как-то в пылу оправданий забыли, что СССР нет уже 20 лет. И эта тема смогла появиться только из-за появления правдивых исследований, опубликованных именно на русском языке.
Причём тут мой кореш?
Вот и я думаю, причем тут Ваш "кореш", если Вас просили дать официальный источник информации, подтверждающий поставку двух Р-51D с полной проектной документацией в СССР.
Посмотрите мои посты 6385-6386 с моими дополнениями к посту 6383 оттуда
Все Ваши посты просмотрены и приведены в перечне.
Вывод про истребители и Вас повторяю: Р-51D в СССР не поставлялся, а лично Вы заврались, признаться в подтасовке фактов под свою идею не желаете, вот и крутитесь уже 7 день, как вошь под ногтем.
Про зенитные снаряды Вам были и данные даны, и марки снарядов
Вы еще и слепой.
Это Вам дано разъяснение про марки немецких снарядов к зенитке 88 мм и их бронепробиваемость, после того, как Вы успели вылить ушат грязи на оппонента, написавшего верные цифры.
А основ танковой стрельбы Вы не знаете и про угол так и не можете ничего сказать. А ведь это в любой книге (приличной) про танки или артиллерию написано и на русском языке. Могли бы уже прочитать.
Вывод из Вашего поста: упрямый, неграмотный обманщик, упорствующий в своих фальсификациях. | для Stroblz:
на пост 6450
Готовность бойцов 90-й стрелковой дивизии плохая – ранцы не укомплектованы, воды во флягах нет, снаряжение не подогнано.
А что поделать, если солдаты такие же, как постующие в теме, пишущие ложь про поставки "Мустангов" в СССР.
Как нападать то собирались с таким разгильдяйством, если даже оружее забывали ?
Во-первых.
Нападать собирались точно также как обороняться.
Или Вы считаете, что обороне подобное разгильдяйство допустимо и на результат обороны не повлияет?
Во-вторых.
Ваши нападки полностью в стиле антирезунистов.
Как там у них?
Суворов ошибся в скорости БТ на 6 км. Значит все, что он написал бред и все его идеи неверны.
Дальше больше.... Какие могут быть разговоры о нападении, если войска в 3 соснах заблудиться умудряются
Во-первых.
Ночь - она и есть ночь. Немало войск блуждало по ночам. И что?
Во-вторых.
Так ведь карт советской территории нет, есть только карты немецкой земли. Вот там по картам и воевали бы.
Во-третьих.
Эти же самые командиры нормально наступали на немцев и под Смоленском, и под Ельней, и под Великими Луками, и под Москвой и в других местах. Может иногда и терялись на местности, но немцам от этого легче не становилось.
Вывод о Вас: чтобы не сказать, лишь бы тявкнуть на СССР.
Видно Вам очень спорить хочется, а на вопросы с цифрами уже боитесь писать - больно четко Вам показали Ваше незнание основ.
Вот и находите возражения ни о чем. Тут Вас вроде не прижмешь - ведь ни о чем. | для Stroblz:
Значит к обороне всё ж тоже готовились ?
Вновь Вам совет: читайте документы, приводимые Вами самим.
Чей документ цитируете? По какому округу.
Правильно, по ПОВО.
Приказ войскам Прибалтийского особого военного округа № 0052
по обеспечению боевой готовности войск округа (15 июня 1941 г.)
А теперь соизвольте изучить то, что оспариваете и так люто ненавидите.
Довоенные планы СССР внезапного удара по Германии предусматривали удар на Сувалки силами одного мехкорпуса в помощь войскам ЗОВО и вспомогательный удар на Тильзит (который успешно провел 22 июня Черняховский) силами второго мехкорпуса.
Остальным войскам оборона на линии госграницы.
Вот стрелковые дивизии прикрытия к обороне и готовились.
Вывод о Вас:
- либо совсем не разбираетесь в азах военных вопросов,
- либо желаете только спорить непонятно о чем, но спорить
- либо, как для Вас типично, подгоняете все под свои ошибочные взгляды, не глядя на реальность и факты | для Stroblz:
на пост 6453
И вообще интересно получается. Это полностью опровергает утверждение что армию готовили только наступать
Это абсолютно подтверждает, что некоторые в теме, старательно не хотят видеть полноты проблемы и совершенно не знакомы с тем, что оспаривают.
Подробности в отношении предвоенных планов ПОВО в моем посту 6457. | Клеветать на собственную страну не надо а тута никто на страну и не клевещет кроме ТС и Ко..Так что не надо стрелки переводить )
Вот и я думаю, причем тут Ваш "кореш"ты уже несколько страниц мусолишь тему о том что информация о самолётах неверна, т.к. её дал человеку его кореш, а кореш - хреновый источник информации ) Ну если твоя обычная аудитория полудурки, и среди них ты выглядишь королевой, то тут - ФвТ ) И все прекрасно поняли что человек имел ввиду )
Продолжай читать мантры ) Забавно наблюдать за вашими ритуальными сокращениями ) | для Stroblz:
на пост 6445
Упрямая неграмотность пытается оправдаться?
Спят нормальные люди ночью, поэтому не видят, кто и что пишет. А вот смотрители видят и убирают бред и оскорбления.
Мне знакомые подсказали, что в Вашем стертом посту были какие-то бессмысленные фразы и оскорбления в адрес оппонентов.
Так что продолжайте лгать.
Дискуссия про Р-51D уже подведена.
Вы показали не только незнание предмета разговора, но и открытую фальсификацию цифр в поддержку ранее высказанных ошибочных идей.
Про зенитки Вы в десятке постов показали свою неграмотность и упертость, что Вам подробно расписали.
Про танки и зенитки.
Вы желаете, чтобы Вас еще раз ткнули носом в Ваше невежество?
Попробуем.
В 1941г Pz.IV Ausf.F с экранным щитом мог выдержать выстрел 85мм зенитки с дистанции 2500м.
1. Неграмотность в наименовании.
Вы не указали, какая именно модификация танка Вами приводится.
Ведь существовали Pz.IV Ausf.F1 и Pz.IV Ausf.F2. И это принципиально разные по боевым возможностям танки.
Понятно, что в 1941 году был только Pz.IV Ausf.F1, но ведь модификацию надо указывать правильно.
А Pz.IV Ausf.F2 появился только в 1942 году.
2. Неграмотность в указании дополнительной экранировки.
Танки PzKpfw IV Ausf.F имели толщину интегральной лобовой брони корпуса и башни 50-мм, бортов - 30-мм; накладные бронеэкраны отсутствовали. Бронирование башни имело толщину в лобовой части 50-мм, бортов и кормы -30-мм, толщина орудийной маски также составляла 50-мм.
Это у предыдущей модели - Pz.IV Ausf.Е были дополнительные листы у верхнего лобового листа корпуса, но только у него. Из-за слабости брони 30 мм добавили еще лист 30 мм, причем маска башни была только 37 мм.
Именно утолщение брони и отказ от дополнительного листа и отличает данную модель от предыдущей.
Опять же не оспариваю. Немцы могли вешать спереди, импровизированно, что угодно: от запасных траков до мешков с песком. Но это исключения, а не стандартный вариант.
Тем более, что речь может идти только о верхнем лобовом листе корпуса.
Уточняю для Pz.IV Ausf.F1.
Башня: лоб - 50 мм, борт - 30 мм
Корпус: лоб верх - 50 мм, лоб низ - 50 мм, борт верх -30 мм, борт низ - 20 мм, корма - 20 мм
Есть маленькие нюансы, но я их опускаю, как не относящиеся к делу.
Заключение о немецком танке: максимальная броня - 50 мм.
3. Про советскую зенитку 85 мм и ее бронепробиваемости на различных дистанциях Вы благоразумно промолчали.
Уточним.
Бронепробиваемость на дистанции 2500 м - 55 мм под углом в 30 градусов к нормали или 63 мм по нормали к броне.
Учитывая, что дальность прямого выстрела 950 м, а горизонтальная дальность стрельбы 15 500 м, а также наклон брони переднего верхнего листа немецкого танка в 5 градусов, можем сделать вывод, что встреча снаряда зенитки с броней произойдет на углах близких к нормали.
Итог рассмотрения бронепробиваемости советской зениткой калибра 85 мм немецкого танка Pz.IV Ausf.F1 на дальности 2,5 км.
Пробивала однозначно, кроме ракурсов, приводящих к рикошетам, что естественно для любых орудий.
Вывод про Stroblz: Вы вновь показали себя упертым, неграмотным в военных вопросах, фальсифицирующим данные в угоду своим интересам. |
<<|<|318|319|320|321|322|323|324|325|326|327|328|>|>>К списку тем
|
