Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|321|322|323|324|325|326|327|328|329|330|331|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
всегда считалось круто оттяпать кусок территории соседа
и сейчас тоже. И небало тогда такого понятия , как государственность Украины, Польши, Литвы, Финляндии
Да и сейчас не особо.... | источник этого бреда Вы конечео не выдадите?
Это логично. Любую крупную империю не любят и боятся. Российская, СССР, США одного поля ягодки.
А история России от Царской до Современной полна падений и возвышений, изгибов, прогибов и перегибов. Будь развитие планомерное и равномерное, то возможно мы сейчас лучше США жили... | Любую крупную империю не любят и боятся. Российская, СССР, США одного поля ягодки.
вот только мне не охота Вас тыкать как котенка в учебники истории (фу, какая гадость! (С) водяной), но в то время реальной была только одна империя. Британская. И она определяла правила игры. И решала, кого можно боятся, а кого нет. А Архимед, со свой недогосударственностью т.н. Украины лезет везде. | всегда считалось круто оттяпать кусок территории соседа
и сейчас тоже.
Глупости. Пора отходить от тупого имперского мышления. Сейчас рулит капитал, он многое решает.
И небало тогда такого понятия , как государственность Украины, Польши, Литвы, Финляндии
Тогда Вам в компанию псевдо-историков. Там вот неизвестная династия в Сибири веками существовала...
Да и сейчас не особо....
Типичный шовинизм. Моя нация круче всех, а соседи все плохие и враги. Может хватит заниматься самообманом? | для Штурмгешутц70:
Ну ладно. Не империи, а просто чрезвычайно сильные государства :) | для Штурмгешутц70:
реальной была только одна империя. Британская. И она определяла правила игры. Ну, начнём с того, что как юридически, так и фактически Великобритания никогда не была империей. Это уже во второй половине 20 века прижилось название Британской колониальной (!) империи, что бы хоть как то объединить и объяснить влияние Соединенного королевства, доминионов и колоний.. И, кстати, термин "Большая игра" Вам знаком? Что он обозначает, какой период истории описывает, и кто, собственно, игроки в этой игре?
Ну а если подходить чисто юридически, то в 19 веке, в Европе существовало только 2 империи: Российская и Австрийская (позже Австро-Венгерская). А сейчас в мире существует (юридически) только 1 империя - Япония. | для Kizelgoor:
Можно ещё Германию после объединения добавить. "Союз трёх императоров" же был. Ну и у французов были попытки у обоих Наполеонов. | для Kizelgoor:
Да и, насколько я помню, английские короли тоже были императорами. По крайней мере после Виктории, которая стала императрицей Индии. | | Кто подскажет, сколько будет, если перевести 1 рубль Российской империи на современный рубль? Желательно после реформы 1897 года. | По поводу спора и монголах и т.д. В истории очень много вопросов и неясностей, тем, лично мне, она и интересна.. Знаком не только с Классической историей, но и с трудами Морозова, группы Фоменко и его последователей (притом постоянно слежу за новинками), группы "Новая Хронология" (которые ранее были последователями Фоменко, но сейчас их пути разошлись).. Всё это довольно интересно, местами занятно, но в большинстве своем - бездоказательно, либо доказательства "подправляются" под теории. На сегодняшний момент в заслугу Морозова-Фоменко можно только признать вопрос о точности Скалигеровской хронологии, необходимости новой датировки многих событий (особенно тех, которые можно датировать на основании астрономических явлений, тот же "Альмагест" Птолемея и т.д.) Но, при этом, полный отказ и недоверие Фоменко методам дендро датировки и углеродному методу (который, кстати, сильно изменился за 30-40 лет, и уже давно не требует уничтожение образцов), что само по себе уже о многом говорит.. А теории реконструкции "правильной" истории группы Фоменко, империи и т.д., сами по себе уже больше из области фантастики..
Но это так, лирическое отступление, а теперь по вопросам:
1) За счёт чего Монголы победили Русь и чуть не завоевали всю Европу?
во-первых: Чингисхан, первым из правителей средневековья вспомнил старый персидский метод построения большого государства и усовершенствовал его, в результате получив методику управления, которую сейчас принято называть "азиатской" моделью. То есть, завоёванные народы не уничтожались, не унижались и всеми путями интегрировались в создающуюся империю, притом интегрировались как равноправные граждане. В результате получалось, что чем больше территорий завоёвано, тем сильнее экономика и крупнее армия, притом именно за счёт завоёванных, вошедших в империю народов. То есть к моменту нападения на Русь, в Монгольской армии этнических монголов то как раз практически и не было, была многонациональная армия, в основном состоящая из тюркских народов Повольжья и Средней Азии, но при этом подчиняющаяся единоначалию, построенная по монгольскому образцу, имеющая наилучшее вооружение, из всего что было известно на тот момент в Азии (а в результате получили лучшее вооружение в Мире, монгольский составной лук, бывший образцом идеального лука вплоть до 16-17 века уже обсуждали в клубе, так же лучшие на тот момент в мире многослойный доспех, ставший по сути образцом для дальнейшего развития доспеха в позднем средневековье и времени Ренесанса). То есть в результате мы имеем с одной стороны ("монголы") лучшие образцы оружия и доспеха, огромные людские ресурсы, практически неограниченные экономические ресурсы (Китай, Алтай, Средняя Азия, Повольжье, Кавказ, Передняя Азия, часть ближнего востока) против раздробленной Руси, имеющей не намного худшее вооружение, но(!) намного худшее управление (что, кстати, наглядно показала битва на Калке). То есть когда монголы жгли Рязань: Владимирский князь собирал войска, для защиты Владимира; Новгородцы, радовались, что конкурентов в торговле будет меньше, Владимир и Рязань пожгут; Киевляне радовались, что власть снова в Киев вернётся ну и т.д. Старый римский принцип "разделяй и властвуй".. (и кстати, не напоминает ли Вам сие день сегодняшний, и дрязги между Россией, Украиной, Белоруссией).. Что же случилось после падения Руси? А то, что в поход на Европу, монголы захватили собой и русские дружины.. Тот же принцип интегрирования..
И, кстати, учитываем, что в то же время, как Батый завоёвывает Русь и движется на Европу, в это же самое время происходит монгольское завоевание Северной Индии, и окончание монгольских же походов на земли арабов.. То есть как минимум 3 фронта (в современных понятиях), и Орда спокойно могла себе это позволить, настолько Орда превосходила соседей в резервах, как людских, так и экономических..
2) Куда делись монголы, после падения Орды?
Учитываем, что в момент прихода к власти Темучина, и пров | 2) Куда делись монголы, после падения Орды?
Учитываем, что в момент прихода к власти Темучина, и провозглашения его Чингисханом в Монголии не было государства, а были разрозненные кочевые племена, экономической формации общинного строя. первоначально и не было мысли о мировом господстве, была мысль захватить Китай, потому как монгольским племенам в полупустынях просто стало тесно (и, кстати, монгольские пустыни и полупустыни, это не только Гоби, и территория не только Республики Монголия. Большая часть Внутренней Монголии - это территория Китая, так же как и Чагатайские земли. То есть Монгольские зеьли времён Чингисхана, это и нынешняя Монголия и, как минимум треть территории нынешнего Китая, и Восточный Казахстван и часть Киргизии и Алтай и Приамурье.. То есть очень большая территория). после захвата китая часть монгол переселилась в Китай, часть пошла за Чингисханом дальше на запад.. Часть племён осталась в Монголии. Так вот, те, кто ушёл вслед за завоеваниями (а шли не только воины, шла именно кочевая орда, то есть за собственно армией, шли повозки со скарбом, женщинами и детьми) постепенно рассеивались на завоёванных землях и со временем ассимилировали (и ассимилировали достаточно быстро).. Поэтому то, например, Тимур - Темучин, считал себя Чингисидом и потомком Чингисхана, хотя и был Узбеком, как и индийские Великие Моголы, как и множество других династий в Азии ведут своё начало от Чингисидов.. Так что остатки орды - в крови Тюрков, Персов, индусов, Китайцев и всех остальных народов Азии.. А города монголов и их наследие - в городах, экономике, и воинском искусстве Азии.
3) Города Сибири. Аркаим.
Аркаим - большая загадка, исследование его, считайте, только начались.. До сих пор неизвестно точно время заложения города (толи 5 тыс лет до н.э, то ли 500 лет до н.э), как и неизвестно кто там жил изначально, кто потом (то ли арии, то ли тюрки, то ли индоевропейцы ирано-персидской языковой группы, то есть скифы и авары).. Хочу этим летом съездить туда, тем более недалеко, всего 500 км.. Как/если съезжу - выложу в клубе отчёт о поездке и впечатлениях.. | А то, что в поход на Европу, монголы захватили собой и русские дружины..
Что за выдумка? Какое княжество воевало против Европы? И потом еще раз повторюсь. Не ВСЮ Русь завоевали. Основа вошла в ВКЛ и вполне успешно била монгол. Часть вошла в Польша и опять же воевала против Батыя. Да что говорить, если Галицкий король Данило собирал Крестовый поход против татар? Только вот Папа его подвел сильно. Не смогли они пройти Русь полностью, а дальше уже Польша добила.
Но то что в украинском языке куча слов татарских - факт. И вообще запорожские козаки имеют много кочевой кровушки. | Ну, начнём с того, что как юридически, так и фактически Великобритания никогда не была империей.Ну, начнём с того, что как юридически, так и фактически Великобритания никогда не была империей.
Какая прелесть))
А то что тогда и сейчас королева является главой 15 государств (ВБ, Канады, Австралии, Н.Зеландии и тд), является главой англиканской церкви, имеет право назначать и увольнять премьер-министров, объявлять войну и заключать мир от имени этих 15 гос-в - это ни о чем не говорит? ;) | | сюда срач переехал? | для Бильбо-хоббит:
Ну и у французов были попытки у обоих Наполеонов. Согласен, 2 империи Франции (наряду с 5ю республиками и 2мя монархиями). Но, назвать Францию Империей не получается, потому как периоды эти были недолгими..
Можно ещё Германию после объединения добавить. Согласен, юридически Германия стала империей, после объединения, но император был, если не ошибаюсь, только один (или двое), то есть та же история, что и с Францией, то есть императоры были, юридически в стане был период империи, но страну назвать Империей не получается, не проходит по временному параметру.. Я сейчас не вспомню весь список, но есть параметры признания страны именно Империей, и там достаточно много параметров, и параметр долговременности существования и передачи власти от одного императора другому - существует..
По крайней мере после Виктории, которая стала императрицей Индии. Титул Императрица Индии был, насколько я знаю, чисто династическим (как и титул Императоров Иерусалимских, который то же имели Короли Великобритании), и, насколько я знаю, внук Виктории этот титул уже не принял.. Так как Индия в то время была разбита на несколько колоний (то ли 8 то ли больше) а потом разделена на 4 доминиона ( которые, как отдельные государства существуют до сих пор).. Так что тут, то же юридически всё достаточно сложно, с одной тороны вроде как и империя (и по ряду параметров подходит), а с другой стороны чисто колониальная империя, аналогов которой в мировой истории просто не было..
для Чекистк:
Кто подскажет, сколько будет, если перевести 1 рубль Российской империи на современный рубль? Желательно после реформы 1897 года. Считай сам: по реформе 1897 года рубли имел "золотой стандарт" (то есть мог был быть обменен) и составил 0,774235 г чистого золота. Сейчас тройственная унция, то есть 31.1 гр. золота, стоит порядка 1200-1280 $ или 40-41$ за грамм, или 31-31,8$ за российский рубль 1897 года, но при этом учитываем, изменение покупательской способности валют, изменение стоимости золота, после повальной девальвации валют.. То есть полученный результат нужно умножить ещё на 15-20.. | для -ARHIMED-:
Что за выдумка? Какое княжество воевало против Европы? Тот же Даниил Галицкий предоставил монголам свои войска, так же предоставили дружины Турово-Пинское княжества.. Новгород был ещё не за монголами, Владимир, Рязань, Киев, Чернигов просто не могли предоставить войска, потому как были полностью разорены.. Ещё раз прочитай те историю походов Батыя в Европу.. много интересного вспомните, и как ВКЛ организовывали, вначале для уменьшения дани монголам, а потом и как противовес монголам, как буферную зону между Ордой и Европой..Основа вошла в ВКЛ и вполне успешно била монгол. Часть вошла в Польша и опять же воевала против Батыя.Всё это было уже позже, притом много позже, а при Монголах Даниил Галицкий поставил в Литву (Жмудь) править своего сына Шварна, а объединение вокруг Литвы (а по сути не пострадавших Смоленского и Полоцкого княжеств) пошло уже после Гедимина, то есть где то через 30-40 лет после нашествия Батыя.. И Галицкое королевство было основано при внуках Даниила Галицкого.. Всё вроде верно Вы пишете, только вот скомкали порядка 50-70 лет истории воедино.. | для ДонМастер:
Какая прелесть))
А то что тогда и сейчас королева является главой 15 государств (ВБ, Канады, Австралии, Н.Зеландии и тд), является главой англиканской церкви, имеет право назначать и увольнять премьер-министров, объявлять войну и заключать мир от имени этих 15 гос-в - это ни о чем не говорит? ;) И при чём тут империя? Во первых является НОМИНАЛЬНЫМ главой доминионов,имеет право назначать и увольнять премьер-министров только в Великобритании, а в доминионах - нет, объявлять войну и заключать мир от имени этих 15 гос-в, как и любое государство НАТО, от имени всего НАТО, это обычная практика военных союзов.. То есть НЕТ упоминаний империи. Империя это несколько иное, про параметры я написал уже в посту 6515, не помню я их все.. если заинтересуетесь - поищите, найдите..
И, кстати, Генеральный секретарь ЦК КПСС в СССР был единовластным главой 15 независимых государств (союзных республик), мог заключать союзы, объявлять войны и т.д. от имени ещё 12 государств и т.д. и т.п, но при этом ССР называют империей не по этому, а потому, что, кроме всего прочего, Ген.секретарь объединял верховную законодательную, исполнительную, политическую и судебную власть (в Великобритании королева всего лишь почетный пожизненных председатель палаты лордов, имеет совещательный голос и имеет право накладывать "вето" на законопроекты, то есть даже нет всей полноты законодательной власти) | а объединение вокруг Литвы (а по сути не пострадавших Смоленского и Полоцкого княжеств) пошло уже после Гедимина, то есть где то через 30-40 лет после нашествия Батыя..
Я согласен. Но вот что значит прошел Батый? Ну пришел и пошел. Он же не основал крепостей, не оставил войск. Просто сжег, что получилось, убил, запугал, заставил платить дань. Кстати люди мне говорили басни, что он убивал всех мальчиков, которые были више ростом колеса воза.
И Галицкое королевство было основано при внуках Даниила Галицкого..
Да нет, корону получил как раз Данило от Папы. А взамен требовал собрать поход европейцев против ордынцев. У Папы не получилось и Данило похерил свое превращение в католика. То есть он основал титул короля в Галиче.
Всё вроде верно Вы пишете, только вот скомкали порядка 50-70 лет истории воедино..
да, комкаю немного. Но для истории 50-70 лет немного. Я говорю о процессе в общем. Во время так называемого ига князи литовские строили себе спокойно замки в Украине и есть даже такие, которые НИКТО НИКОГДА не взял! Ну например Каменец-Подольский взяло 120 тис. турок против 1.5 тис. гарнизона только потому, что защитники не успевали охлаждать пушки! | ,имеет право назначать и увольнять премьер-министров только в Великобритании, а в доминионах - нет,
и в доминионах. конституции упомянутых стран есть в инете, можете ознакомиться.
Соответственно, если глава одного гос-ва, в соответствии с законом, может назначать/увольнять главу другого государства, какие отношения между этими странами? ;)
Генеральный секретарь ЦК КПСС в СССР был единовластным главой 15 независимых государств (союзных республик)
Независимыми (суверенными) они стали только в 85 (если не ошибаюсь) году. До этого они не имели собственных законодательную, исполнительную, политическую и судебную власть.
(в Великобритании королева всего лишь почетный пожизненных председатель палаты лордов, имеет совещательный голос и имеет право накладывать "вето" на законопроекты, то есть даже нет всей полноты законодательной власти)
Перечитываем действующую конституцию ВБ, и, к примеру, Канады, и думаем. | Независимыми (суверенными) они стали только в 85 (если не ошибаюсь) году.
Ошибаетесь. Украина является основателем ООН, то есть субьектом международного права. |
<<|<|321|322|323|324|325|326|327|328|329|330|331|>|>>К списку тем
|
