Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|323|324|325|326|327|328|329|330|331|332|333|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Stroblz:
посты 6538 и 6539 расцениваю как завуалированное прошение о мире.
Но принимается только безоговорочная капитуляция.
где источник о поставке 2 P-51D с полной проектной документацией?
Так чем же плоха советская зенитка 85 мм в 1941 году?
Так что там с углом то?
что про тип или модификацию немецкого танка в 1941 году, способного выдержать снаряд советской зенитки 85 мм. | Фелосте
Ночь - она и есть ночь. Немало войск блуждало по ночам. И что?
Может для вас и ничего :) Есть для этого средства связи. Которых катастрофически не хватало, что тоже задокументировано (это кстати к также отрицаемому вопросу о плохом техоснащении).
Как нападать то собирались? Через пару десятков км вся армия бы растерялась
Так ведь карт советской территории нет, есть только карты немецкой земли. Вот там по картам и воевали бы.
Глупости.
Войска как двигались по своей территории и местам расположения ? По звёздам, солнцу или спрашивая у местных как пройти в библиотеку в 3 часа ночи ? :) Как готовили оборону, по принципу сядем тт и будем ждать ?
А если некоторые офицеры о картах не позаботились, то это ещё раз подтверждает плохую подготовку, более того - преступную халатность
Нападать собирались точно также как обороняться.
Т.е. всё же планировалась оборона. И по плану прикрытия перенос боевых действий на чужую территорию (что вполне логично)
А что поделать, если солдаты такие же
Приедет Эмплада сделает больно а-та-та :) Согласовались бы сначала :) Она несколько страниц исписала, пытаясь доказать прекрасную подготовку КА, приводила часы обучения, боевой опыт. И даже привела данные, что немцы зачислили в армию тысячи клерков и юристов.
Так как тогда получилось что армия "оффисного планктона" переиграла обученную армию с боевым опытом?
Хотя закончилась та дискуссия словами кажется Помидору что советские люди дауны, отрицающие науку, не желающие учится и не поддающиеся обучению, и не желающие использовать технику. Также как и ваши выводу. А потом ещё жалуетесь что что мы якобы свою страну ненавидим и пытаемся её оболгать (это я про воровство самолётов и других вещей, официально подтверждённые и доказанные) | Фелосте
6541 очередной троллизм. Хотя вы и сами пишете свою цель в этом топике - набрать количество постов и не более.
Вам всё было дано и ничем не опровергнуто
А далее вы не более чем тролите, потому как опровергнуть нечем
А как сказала ваша подруга - расценивать и принимать можете что хотите, меня это не волнует | | Однозначного ответа о существовании жизни на Марсе в настоящее время наука дать не может, однако близость и сходство с Землёй дают предпосылки к поиску возможных форм жизни. Вопрос о существовании в настоящее время или же в прошлом жизни на Марсе остаётся открытым[1]. | для Stroblz:
Она несколько страниц исписала, пытаясь доказать прекрасную подготовку КА, приводила часы обучения, боевой опыт. И даже привела данные, что немцы зачислили в армию тысячи клерков и юристов.
Вы с этим не согласны?
Есть для этого средства связи. Которых катастрофически не хватало, что тоже задокументировано
Ошибка
Было в избытке и это задокументировано.
кстати к также отрицаемому вопросу о плохом техоснащении)
Ошибка
Очень неплохое техническое оснащение РККА.
Войска как двигались по своей территории и местам расположения ?
Вы и это отрицаете?
А если некоторые офицеры о картах не позаботились, то это ещё раз подтверждает плохую подготовку, более того - преступную халатность
Еще как озаботились картами. Только немецкой территории до Берлина и далее. Сотни вагонов у границы запасли.
У Эмплады есть пара подробных постов.
Т.е. всё же планировалась оборона.
В ПОВО почти везде - да. Кроме двух ударов.
Учите литературу, может быть поймете, что наступать везде невозможно.
Вывод о Вас: в отместку за уроки, которые Вам преподали с указанием Вашей полной неграмотности, Вы стали спорить с любыми словами противников вопреки здравому смыслу, документам и азам военного дела. | для Stroblz:
на пост 6543.
Данный пост у Вас вообще не имеет смысла.
Например.
Вам всё было дано и ничем не опровергнуто
Полный абсурд.
Что надо у Вас опровергать?
Вы написали о поставке 2 P-51D с полной проектной документацией
У Вас спросили источник Вашей именно этой информации. Вы не привели источник, а начали писать о судьбе поврежденных Р-51, разными путями попавших в СССР.
На это не надо опровержений.
В данном случае Вас просто обозвали обманщиком и фальсификатором, который в угоду своим предыдущим постам привел ложные данные и в последующим запирается в своей ошибке уже 7-8 суток.
Так что там с углом то?
Вы привели данные по бронепробиваемости с указанием угла, причем явно хвастались знанием этих самых углов.
У Вас спросили, что за угол Вы приводите? Вы так и не ответили.
А ведь в литературе с данными по бронепробиваемости разные авторы указывают либо угол к нормали, либо угол к броне.
В данном случае Вам указали на Ваше невежество в области основ артиллерии и бронезащиты.
Опровергать здесь тоже ничего не надо.
Так чем же плоха советская зенитка 85 мм в 1941 году?
Вы заявляли, что советская зенитка 85 мм хуже немецкой зенитки 88 мм, ссылаясь на Эмпладу, которая в своем посту говорила о 1941 годе.
Вам показали, что бронепробиваемость зениток сопоставима, при этом указали наиболее распространенный на 1941 год немецкий снаряд.
Вы привели данные по другим снарядам и непонятным углам, обвинили оппонента в незнании и заявили, что немецкая зенитка лучше, так как уничтожала все цели на поле боя.
Тогда Вам задали вопрос: так чем же советская зенитка, уничтожающая точно также любые бронированные цели на поле боя на любых мыслимых дистанциях, хуже немецкой?
Вы не ответили.
Что надо опровергать?
Ваше нежелание отвечать на неудобный вопрос? Это опровержений не требует.
что про тип или модификацию немецкого танка в 1941 году, способного выдержать снаряд советской зенитки 85 мм.
В продолжение диалога Вам предложили назвать немецкий танк, способный выдержать снаряд советской зенитки.
Вы назвали несуществующую модификацию, приписали ей наличие дополнительной навешиваемой брони и уменьшили бронепробиваемость зенитки, то есть фальсифицировали сразу три параметра в угоду Вашим ранним высказываниям. Вам все подробно объяснили и вновь повторили вопрос, на который Вы вновь отказываетесь отвечать.
Снова непонятно, что же опровергать?
Ваше незнание типов немецких танков?
Ваше незнание данных по советской зенитке (а они существуют в серьезной литературе) или хотя бы основной формулы, по которой бронепробиваемость рассчитывается (если не нашли данных на большую дальность, так рассчитайте, ведь на другие дальности данные есть)?
Ваше стремление фальсифицировать данные в угоду своим теориям?
Или по Прибалтике.
В довоенных планах для округа в основном оборона. Он к ней готовится.
Вы же из этого факта делаете вывод за РККА, хотя в планах основной удар только для КОВО. Вновь у Вас полное непонимание основ военного дела (невозможность наступления по всему фронту), нежелание читать посты оппонентов и выборочная выборка данных с вырыванием из общего текста под свои неверные теории.
Что опровергать у Вас, когда Вы не знаете того, что сами пытаетесь оспорить?
Вы же ведете бой не с оппонентами, а с выдуманной лично Вами тенью и, естественно, эту тень легко и красиво побеждаете с чувством собственной значимости. | для Stroblz:
В подтверждение своих слов вы не предъявили ни одного источника.
Во-первых Вы не спрашивали.
Во-вторых речь идет, в основном, о Вашем нежелании показать источник, на котором Вы "якобы" основываете свою ложь.
Что мы то тут должны приводить?
Справок о том, что поставок 2 P-51D с полной проектной документацией не было в природе никто не дает.
В-третьих по другим вопросам в учебе Вас азам мы приводим самые простейшие и распространенные данные, которые есть везде, даже в Вики.
Ведь для опровержения Ваших ошибок не надо во что-то углубляться, настолько далеки Ваши фантазии от реалий.
И конечно же тут все хвастуны с завышенным самомнением, кроме вас
Когда человек что-то оригинальное накопал или сам пришел к интересному выводу, то почему и не похвастаться?
Но Вы ведь умудряетесь хвастать совсем другим (например знанием языков, благо никто не может этого проверить), да еще постоянно сажаясь в лужу по самым простейшим вопросам и регулярно бываемым пойманным за руку на фальсификации.
Вот это уже и однозначное беспардонное хвастовство и завышенное самомнение.
А мы ведь в беседе с Вами, разбирая Ваши многочисленные ошибки, подлоги, нелепицы, совершенно не хвастаем.
Мы просто стараемся Вам помочь повысить собственный уровень образования в военных вопросах.
Помогать неграмотному, недалекому и упрямому "малышу" в устранении завышенного самомнения - чем тут хвастать?
Обычная работа воспитателя в детском саду. | для Stroblz:
Через пару десятков км вся армия бы растерялась
Видно так растерялась и заблудилась, что в 1945 году дошла до Берлина.
А ведь это та же самая армия, которую Вы огульно оплевываете.
Как готовили оборону, по принципу сядем тт и будем ждать ?
А вот оборону почти нигде никак не готовили.
В принципе, абсолютно верно.
Раз планируется наступление, то зачем готовить оборону.
Взять те же учения.
Раз готовимся наступать, то и тренировать надо только к этому.
Как говорил Суворов (тот самый Александр Васильевич), сороковой раз заставляя солдат преодолевать выстроенное подобие стены крепости Измаил:
"Тяжело в учение - легко в бою".
А если некоторые офицеры о картах не позаботились, то это ещё раз подтверждает плохую подготовку, более того - преступную халатность
А офицерам не надо заботиться лично о картах. На это есть вышестоящие командиры.
Армия - это не горстка хапуг, у которых все по принципу: кто не успел, тот опоздал.
И халатность опять же не причем.
Воевать собирались путем наступления на немецкую территорию. Карты немецких земель получать было рано, а карты советской территории особо и не нужны.
Т.е. всё же планировалась оборона. И по плану прикрытия перенос боевых действий на чужую территорию (что вполне логично)
Для ПОВО - в основном оборона. И по плану прикрытия нет у ПОВО переноса боевых действий на чужую территорию.
Так что Вы опять и снова передергиваете.
А вот вспомогательные удары есть.
И 28 ТД под командованием Черняховского свой удар нанесла, захватив Тильзит в первой половине 22 июня. Так что немцам пришлось из резервов собрать ударный кулак и организовать собственный удар на Тильзит, что нашло отражение в Директиве № 3 Генштаба СССР от вечера 22 июня.
Она несколько страниц исписала, пытаясь доказать прекрасную подготовку КА, приводила часы обучения, боевой опыт. И даже привела данные, что немцы зачислили в армию тысячи клерков и юристов.
С какой позицией Эмплады Вы лично не согласны?
Или со всеми сразу, только на том основании, что это написала она?
Так все ее слова подтверждены фактами. документами, цифрами.
Так как тогда получилось что армия "оффисного планктона" переиграла обученную армию с боевым опытом?
Во-первых.
Вермахт после двух победоносных больших войн и двух малых войн и тоже победоносных никак нельзя назвать - армия "оффисного планктона"
На это способны только Вы.
А по сути Вашего восклицания, все легко разъясняется.
22 июня советская армия была захвачена на путях выдвижения на рубежи наступления и разбита в чистом поле по частям.
Дело усугубилось:
1. уверенностью высшего военного руководства в несомненном превосходстве над противником, что привело к организации череды непрерывных наступлений 2. строгому следованию (что говорит о наличии в РККА дисциплины и организованности) младших командиров довоенным планам в первые дни войны, что также привело к непрерывным атакам и бессмысленному маневрированию с целью выйти на рубежи планировавшегося наступления вне зависимости от реально складывающейся обстановки. | Xmm_HeroR
Во-вторых речь идет, в основном, о Вашем нежелании показать источник, на котором Вы "якобы" основываете свою ложь.
Я вам дал источники. Как ещё надо дать чтобы вы его заметили? Но вы сразу стали строить предположения что автор якобы имел ввиду. Что мы то тут должны приводить? Вы обвинили автора этой книги в лжи. Какие у вас на это основания? распространенные данные, которые есть везде, даже в Вики. Кстати вырезки этого автора как оказалось тоже есть в вики, на которую вы ссылаетесь
Справок о том, что поставок 2 P-51D с полной проектной документацией не было в природе никто не дает.
А вы хорошо искали ? Или пытались вообще искать ?
Вы также мне утверждали что у ссср вообще не было никаких мустангов кроме типа А. Это было более чем опровергнут. Также как и был опровергнут сбор обломков бомбардировщиков для последующего проектирования.
Когда человек что-то оригинальное накопал или сам пришел к интересному выводу, то почему и не похвастаться?
А что вы оригинального накопали ? И какие оригинальные выводы сделали ?
Но Вы ведь умудряетесь хвастать совсем другим (например знанием языков, благо никто не может этого проверить), да еще постоянно сажаясь в лужу по самым простейшим вопросам и регулярно бываемым пойманным за руку на фальсификации.
Не надо придираться к словам. Я прост сказал что имею возможность пользоваться разными источниками на разных языках. Если хотите я аналогичные придирки вам устрою по каждому второму вашему посту, их более чем достаточно :) Нужно ? А уж про фальсификации и подмену данных вам показали более чем достаточно. Но вы это усердно игнорируете.
Мы просто стараемся Вам помочь повысить собственный уровень образования в военных вопросах.
Помогать неграмотному, недалекому и упрямому "малышу" в устранении завышенного самомнения - чем тут хвастать?
Обычная работа воспитателя в детском саду.
Этот пост применим и к вам. А к вашей подружке особенно, котрая вдруг за неделю возомнила себя величайшим историком и знатоком военного дела (это к вопросу о завышенном самомнении), хотя сама сказала что прочитала всего то 1 книжку и прослушала курс школьной истории, которая как известно пишется под каждую страну своя. Зато в любом посту не упускает возможности устроить провокации и обложить всех подряд.
А мы ведь в беседе с Вами, разбирая Ваши многочисленные ошибки, подлоги, нелепицы, совершенно не хвастаем.
Мы просто стараемся Вам помочь повысить собственный уровень образования в военных вопросах.
Это всё применимо к вам
Можем сидеть и писать подобные посты до бесконечности. Мадам Фелосте будет только рада - количество постов в теме набирается :)
Спокойной ночи/доброго дня | для Stroblz:
Я вам дал источники. Как ещё надо дать чтобы вы его заметили?
Не увидел источника, в котором сказано о поставке 2 P-51D с полной проектной документацией
В Ваших источниках написано о другом.
От Вас нужен конкретно этот источник.
Но вы сразу стали строить предположения что автор якобы имел ввиду.
Мои предположения к делу не относятся. Там нет речи конкретно о поставке 2 P-51D с полной проектной документацией
Вы обвинили автора этой книги в лжи.
Не автора обвинил и обвиняю, а лично Вас.
Во лжи и фальсификации данных.
Какие у вас на это основания?
Основанием является отсутствие данных о поставке 2 P-51D с полной проектной документацией
Вы уже 8 дней не можете подтвердить свои слова.
Кстати вырезки этого автора как оказалось тоже есть в вики, на которую вы ссылаетесь
В этом вопросе я ни на что не ссылаюсь.
Я просто не вижу источника в котором написано о поставке 2 P-51D с полной проектной документацией
А вы хорошо искали ? Или пытались вообще искать ?
Искал и не нашел.
Мало того, Вы, который эти данные привел, тоже не нашли.
Вы также мне утверждали что у ссср вообще не было никаких мустангов кроме типа А.
Новая ложь.
Я говорил, что не было поставок в СССР "Мустангов", кроме модификации А.
А это совсем другое, чем то, что Вы мне пытаетесь приписать.
Поэтому не понимаю ваших бессмысленных постов.
Вы просто игнорируете конкретный и недвусмысленный вопрос.
А все потому, что не желаете признаваться в обмане и фальсификации данных в угоду своим неверным теориям. | Финская операция "Регата" по оккупации Аландских островов.
Финский историк Иокипии
"19 июня 1941 г. Главный штаб отдал предварительный приказ о готовности к проведению операции "Регата". Исходя из него, штаб военно-морских сил 20 июня 1941 г. отдал свой приказ, согласно которому операция должна была начаться 21 июня в 16 часов 15 минут.
В результате хорошо спланированная и тщательно подготовленная переброска финских войск из Турку, Уусикаупунки и Раума на Аландские острова была проведена за несколько часов до начала Барбароссы. За одну ночь с материка на архипелаг на 23 кораблях было переброшено 5000 солдат с боевой техникой, включавшей в числе прочего 69 орудий. ...
Весь прибрежный флот, в том числе обладавшие сильной огневой мощью линкоры "Вяйнямёйнен" и "Илмаринен", прикрывали проведение операции.
Военные корабли Финляндии уже днем 21 июня 1941 г. передислоцировались в райгон Науво-Корппо, куда за ними вечером проследовали транспорты с войсками. Ночью, правда остановились на границе территориальные вод, ожидая подтверждения германского нападения на Советский Союз.
И после того как оно было получено, в 4 часа 30 минут движение было продолжено.
Около 6 часов утра русские бомбардировщики появилась в этом районе и попытались бомбардировать линкоры , укрепления Алскари и канонерку, но без особого успеха. Разгрузка транспортных судов прошла быстро в то же самое утро".
Маннергейм, Мемуары, стр. 375.
"В 6.05 были сброшены бомбы на финские линкоры в Соттунга,
в 6.15 на укрепления отстрова Альшер перед городом Турку,
а в 6-45 бомбы падали на транспортные суда в Корпо.
В 7.55 начали действовать батареи русских на Ханко."
Вопросы и вопросы.
1. Так откуда появились советские бомбардировщики уже в 6.00 над финскими кораблями?
Ведь до Аландских островов лететь с советских баз более часа, опять же подготовка полета.
2. Когда же было принято решение?
3. Откуда поступила информация о начале вторжения на острова, если финны начали его только 4.30 и то только движение по территориальным водам островов.
4. Почему согласно обычной дипломатической процедуре не поступило протестов или нот со стороны СССР.
Получается, что разведка СССР обнаружила скопление финских судов в финских же территориальных водах накануне - 20 или 21 июня.
С началом советско-германской войны на флоте вскрыли "красные конверты", приказывающие уничтожить финский флот.
Вот морская авиация из Таллина и полетела его выполнять.
Не вижу другой интерпретации событий.
Уж больно быстро там оказались самолеты СССР. | для Stroblz:
Хотя вы и сами пишете свою цель в этом топике - набрать количество постов и не более.
Опять все в кучу.
Набрать количество постов - что в этом плохого.
Тема не наша, нас попросили ее подержать наверху, мы это выполнили с лихвой.
Все очень неплохо.
Но ведь сделали кое-что сверху.
1. написали ряд интересных постов
2. подняли несколько малоизученных, не освещенных в теме вопросов
3. помогли некоторыми фактами гипотезе, выдвинутой Эмпладой
4. помогли некоторым неграмотным лицам исправить (пусть хотя бы понять) свои ошибки по ряду военно-технических и оперативных вопросов
5. осадили несколько зарвавшихся флудовщиков
6. дали ряд характеристик особо настойчивым постующим
7. делали периодический анализ темы
Я оцениваю свою деятельность и лиц со мною солидарных, как весьма положительную.
Осталось дождаться Эмплады и сдать свой тяжелый и неблагодарный крест, взваленный мною из святого чувства - оказания помощи соклану. | для Фелосте:
осадили несколько зарвавшихся флудовщиков
И давно это у нас тролли стали флудовщиков осаждать?
делали периодический анализ темы
Это ты про силы Тьмы и Света? Да, действительно исчерпывающая характеристика того чем ты со своим/своей (короче не знаю, гермофрадитом короче) занимались - флудили, устраивали провокации и оскорбляли оппонентов. Неплохой "анализ" вышел... | для MAMM0NT:
С добрым утром страна!
Рада, что Вы тщательно отслеживаете тему, судя по скорости написания поста.
Читайте, учитесь. | для Фелосте:
Дама, голову лечите, пока не поздно! Хотя многие тут уже уверены что поздно ))
Ты хоть одного своего оппонента во "флудильщики" и "тролли" не занесла? Нет? Странно...
Выходит что все кто решил выступить в защиту ТС оказались "добропорядочными, образованными, интеллегентными форумчанами". А против лишь одни "флудильщики" с "троллями" высказывались. Хм... Бывает же такое =)) | для MAMM0NT:
Читайте тему, Вам это полезно.
Много будете знать об ВОВ, особенно начальном ее периоде.
Мы заканчиваем нашу работу.
Оставляем Вас с другими флудильщиками:
грызите друг друга. | для Xmm_HeroR:
Прощай, уже вдали встаёт заря,
И день приходит в города.
Прощай, мы расстаёмся навсегда
Под белым небом января.
Прощай, и ничего не обещай,
И ничего не говори,
А чтоб понять мою печаль
В пустое небо посмотри.
Лещенко "Прощай" | для Xmm_HeroR:
для Фелосте:
Оставляем Вас с другими флудильщиками:
грызите друг друга.
Злобные вы типы. Пытаетесь всех окружающих обвинить в собственных пороках. Низко падаете, однако... | для MAMM0NT:
Мы устали от тебя толстый неинтересный тролль. | для Фелосте:
Мы устали от тебя толстый неинтересный тролль
Если бы ты хоть раз ответила за свои слова, то может я и по другому к тебе относился. А так - грошь тебе ценаю. Копейки не стоишь в базарный день. |
<<|<|323|324|325|326|327|328|329|330|331|332|333|>|>>К списку тем
|
