Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|324|325|326|327|328|329|330|331|332|333|334|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для BRUNYASHA:
Смута,короче.А в школе у нас,а у вас тем более всё приподносилось как заслуга "красных".
Обоюдное лезвие, о которое больно порезались. С одной стороны хотели свою роль выпячить по ширше, с другой поимели чрезмерный пиетет к борцам с системой в собственной стране. | | маркиз монарх был не слаб просто 1905 год наложил свой отпечаток на практически все его решения.ведь это тоже было и без Сталина или комми.сейчас вон какой бардак и никто не идет кремль штурмовать или там баррикады строить.народ надо довести до понимания шо он сила и поставить цель.так вот его тогда довели а цель пришла потом. | гы:)что в твоем понимании факт? ты определение напиши конкретное что ты под этим понимаешь, какой смысл в понятие "факт" вкладываешь?вот сформулируй- для меня фактом не требующим доказательств является - .....то-то и то-то...
а для Вас фактом по всей видимости является любая бездоказательная чернуха про Сталина изложенная в любом художественном произведении.
Соответственно информация и научные работы обеляющие Сталина фактом не являются.
данные по Российской империи?
для этого нужна отдельная тема - это раз
да, это очень удобно - вынести неприятный вопрос в отдельную тему и забыть его там.
Сталина и большевиков это ни как не оправдывает - это два
т.е. то что нынешние либералы за 20 лет ничего не построили это "клятый совок" виноват, а то что Сталину пришлось проводить индустриализацию - царский режим здесь ни при чем.
необходимость перемен и так не подвергается сомнению - есть возражения по методам - это три
В сложившейся ситуации действия можно объяснить и оправдать.
кстати: ваша ссылка на милитари не открывается
если там только книга Тухачевского по польскому походу - то она единственная, что можно найти в сети.
Но там он не описывает, интересующий нас момент. Насколько я помню.
Воспользуйтесь Гуглом, как и я.
И вообще, разработку теории блицкрига приписывают англичанину Фуллеру еще в нач. 20-х. А то что я читал у Тухачевского не дает оснований думать что он мог написать чтото оригинальное.
вот как раз ни пафоса, ни ненависти в его словах нет - обычно этим страдают сторонники ИВС.
т.е. Самурай с наслаждением отправлявший своих оппонентов в концлагерь уже стал сталерастом?
Февральскую революцию ни кто не готовил
а вот это в копилку "политических мифов" Крег Хека.
Забудем про военные неудачи царской армии, про "кувырк-коллегию", про союзы земств и промышленные комитеты, про царскую продразверстку. Просто Гучков вдруг встретил Николая 2 в Пскове и за чашечкой чая предложил ему отречься от престола. А тот был в благодушном настроении - и согласился. | Развал РИ это вообще пипец какой-то, внутренняя ситуация жуткая так еще и внешняя "помощь" со стороны немцев, ну тут понятно воюем и англосаксов, которые всегда "как бы друзья/союзники", а на деле камень за пазухой...
Буржуазная февральская революция большим камнем лежит на совести англосаксов (но совести то нету), но сейчас модно тока в немецкое золото тыкать :)
Защитникам царя-батюшки как раз таки следовало бы знать и помнить, что английская корона отказала ему в убежище... | для МаркизПомидор:
Ты смешон. Жалкие цепляния к словам и критика на уровне голословных обвинений - это твой предел. Ты вновь и вновь разводишь демагогию. Та цитата - я сам сказал - привел с одного форума (это написал НЕ СТАЛИН, а автор того поста), и я лично еще до твоего коммента САМ ОТМЕТИЛ, что сомневаюсь в его авторской принадлежности Сталину. Это признак плохого тона - комментировать посты, адресованные не тебе, и при этом пропускать те - которые были для тебя. Ты от дискуссии по репрессиям ушел, просто не ответил на пост (6316 и 6317 - по всей видимости, понял, что доказать ничего не сможешь). И ответил флеймом (цитирую 6403 2011-01-23 04:23:21: сталинюки душу отвели аж устал - иш как тихо... ;)
Вот посему и ты и продолжаешь позориться, продолжая раскидыаться пустопорожними обвиняниями в адрес всех оппонентов. К примеру:
100% примета: как только речь заходит о евреях, жидах и сионистах - аргументы кончились.
Начинается всякое нытьё.
Я свои аргументы приводил ВЕЗДЕ в ходе дискуссии. Ты - уклонялся от аргументации, множество раз; также уклонялся от пояснений своей позиции, мотивируя это каким-то "ой, я устал, у меня времени нету" (не дословно цитирую, но суть передал - если что-то рискнешь возразить - не постесняюсь отцитировать оригинал того твоего высказывания).
Где ты уклонялся: к примеру, ты мне написал "не надо хамить". На вопрос: "где?!" - просьбу указать, где именно я нахамил - ты ничего даже не ответил. Видимо, нравится разбрасываться пустыми обвинениями. А пустые обвинения со злым умыслом очернить собеседника - это уже клевета.
Далее.
сионизм - это еврейское националистическое движение с целью объединения еврейского народа.
И ваши трепыхания на более широкое толкование - просто безграмотно.
Ты мне сейчас пытаешься объяснить то, что я и без тебя знаю. А насчет второго выражения - опять пустое обвинение. Что именно безграмотно - ты не указал. Т.е. где я допустил ошибку в толковании. Ты вот так разбрасываясь обвинениями - только доказываешь всем здесь, что цена твоим словам - даже не грош - а ноль.
надо же быть таким профаном, что бы попасть с этой вашей цитатой Сталина
я вам просто безмерно благодарен: более умные чем вы сторонники Сталина приводили всегда только первую строчку и получалось очень внушительно
Только вы оказались настолько недалёким, что бы привести полный текст этой фальшивки - ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Надо же быть таким профаном, чтобы сметь судить об интеллектальных способностях собеседника на основании своих превратных толкований. Ты просто клоун, я смотрю. 1) открыто заявляешь, что приведенные слова - "фальшивка" - хотя доказать не можешь 2) даже учитывая, что твой собеседник САМ признал, что она "может быть фальшивкой", причем еще до твоего комментария, обвиняешь его в "недалекости". Это и есть твое хамство - ты не по сути пытаешься дискутироать - ибо терпишь полное фиаско на всех фронтах, не будучи способным доказать свою правоту - а голословно кидаешься обсуждать личность оппонента, пытаясь своими цепляниями к словам дискредитировать его, выставить некомпетентным, глупым и лживым. Когда я пишу, что ты профан, клоун и прочее - я поясняю хотя бы - то есть все могут САМИ на основании приведенного материала (твоих и моих цитат) сделать соответствующие выводы. Причем, я не цепляюсь как ты - к словам и фразам - а аппелирую к сути беседы. Ты же просто троллишь, разбрасываясь пустыми обвинениями - уже приводил - типа "раз ты заговорил об евреях - то это 100% признак, что у тебя нет аргументов". Выдутые из пальца выводы. Маркиз, по-хорошему - уйди из темы. Это просто просьба. Ты ведь действительно позоришься перед всеми. Или переходи к предметному обсуждению, на худой конец. Ответь на тот мой пост (номера в начале этого приводил), и на приведенные тут же вопросы. Ну а иначе - полный игнор. Какой смысл с тобой что-либо обсуждать, когда все твои посты - сплошное хамс | Какой смысл с тобой что-либо обсуждать, когда все твои посты - сплошное хамство, троллинг и выдача желаемого за действительное?
и это не удивительно: вы гордитесь чтением Мухина - но он тот же Резун
Вот, к примеру, эта цитата обличает тебя как лжеца. Я нигде не говорил, что горжусь чтением Мухина. И тебе просто невдомек, какую литературу я читал, а какую - нет. Так что нет смысла мне рекомендовать "почитать что-то еще". Не пытайся выглядеть умнее, чем ты есть - потому что так ты просто выставляешь напоказ свою глупость. | О да, насчет "еще что сказать", в качестве P.S.:
для 75Самурай:
волчийфюрер просто не учил истории, поэтому ни чего не знает
Ты свое незнание истории уже доказал.
1) не отетил на вопрос, сколько раз Сталин просил об отставке (за тебя это сделал другой человек, да и то его ответ был неполным; но тебя это нисколько не оправдывает)
2) назвал цифры репрессированных "спланированным убийством" - даже не потрудился почитать приведенный документ, где ясно сказано, что это не "плановые нормы", а верхняя граница численность репрессированных.
3) не аргументировал свою позицию, по которой все репрессированные были невиновны (отмазки про реабилитацию - не в счет, они не доказывают их невиновности).
Это так, минимум претензий. Если б я любил цепляться ко сему и вся, как ты, то набил бы еще с десяток (все цитируя твои высказыания по теме). А в качесте P.P.S.: ну ка, поясни, что конкретно ты имеешь против Мухина, что зовешь его "тем же Резуном, только с противоположной позиции"? Если есть обвинения, будь добр, приведи.
P.P.P.S.: несмотря на многобукафф, ответь на пост ПОЛНОСТЬЮ, а не двумя хамскими фразами, чем-то типа
"Все что ты пишешь тут бред.
НАм не о чем больше дискутировать"
Это придумал я, как наглядный пример - как отвечать не надо. Ответь по-нормальному, по пунктикам, на все вопросы и претензии, аргументированно. Может для тебя еще не все потеряно?... | | и пример из жизни одного полицая.до войны дали25 пришли румыны освободили пришли наши спасло шо был полицаем у румын а не немцев дали25.хрущ реабилитировал.я его еще живым видел.а мою бабку в ямах известковых вместе со всем селом жгли.вот так. | для 75Самурай:
вся статистика по поводу невинноубиенных ,репрессированных ,военнопленных ,численности и оснащенности РККА,решений цк ВКПБ и т.д. и т.п. полная фигня. все документы основные давным давно уничтожены или подчищенные. возможно. Только откуда тогда берут свои цифры светочи антисталинизма вроде Федотова,Алексеева,Резуна(прости господи) и иже с ними? Не говоря уже о мелькающих в ЖЖ цифрах утопленных и расстреляных сотне тысяч белых в Крыму например?
и пример из жизни одного полицая.до войны дали25 пришли румыны освободили пришли наши спасло шо был полицаем у румын а не немцев дали25.хрущ реабилитировал.я его еще живым видел.а мою бабку в ямах известковых вместе со всем селом жгли.вот так. Вот и я побывав в четырёх районах и пообщавшись между делом с очевидцами войны,заставших те же репрессии,коллективизацию и голод,среди них не нашлось тех,кто жалел бы о гостевании румын и немцев в сёлах. И когда посещали музей славы,препод по истории Украины,седой старик,рассказывал,что творилось в городе. | | у нас в Одессе проститутки из любви к Сталину и поддавшись на пропаганду советов заражали немецких офицеров сифоном.сознательные какие забытые герои.им наверно Молодцов-Бадаев угрожал или Яша Гордиенко. | для ___izum___:
у нас в Одессе проститутки из любви к Сталину и поддавшись на пропаганду советов заражали немецких офицеров сифоном.сознательные какие забытые герои.им наверно Молодцов-Бадаев угрожал или Яша Гордиенко. это такой сарказм что ли?) На счёт угроз от наших подпольщиков путанам?) | для Игнациус:
прежде чем написать: эти категории внутри статьи, в зависимости от тяжести преступления. Совсем то бред не неси.
если не в курсе - зайдите по ссылке
эти списки составляли и подписывали члены Политбюро - они давали дежурное:
террористы и члены Троцкистско-зиновьевского блока, но ни каких статей не было.
Статью стандартно уже ставил суд подтверждая только приговор.
Разброс приговоров был не большой.
В 38-м началось снижение репрессий и было смягчение приговоров.
Как например "повезло" Сергею Королёву - расстрел ему заменили на 10 лет.
Кстати в то же время был осуждён В.П.Глушко - знаете такого?
ОСО - на 8 лет
вот протокол:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B E%D1%80_%D0%92._%D0%9F._%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE.jpg
как видите: ни какой статьи | | Маркиз ,ты хоть бы отписался и в других темах.не надоело те Сталина изобличать. | для СолдатНеба:
а для Вас фактом по всей видимости является любая бездоказательная чернуха про Сталина изложенная в любом художественном произведении.
Соответственно информация и научные работы обеляющие Сталина фактом не являются.
что именно было бездоказательным?
не вижу "научных" работ, поскольку нельзя ставить целью "обеление" - "очернение" - это будет предвзятость.
я хочу правды.
да, это очень удобно - вынести неприятный вопрос в отдельную тему и забыть его там.
я не люблю и не хочу смешивать - опять будет не объективно
поскольку сторонники Сталина стараются показать как было плохо без отца народов
другая сторона вынуждена возражать и искать всё возможно хорошее
опять нет объективности
и предвзятость с обеих сторон
и я не вижу чего мне там неудобного и неприятного - совсем
т.е. то что нынешние либералы за 20 лет ничего не построили это "клятый совок" виноват, а то что Сталину пришлось проводить индустриализацию - царский режим здесь ни при чем.
во-первых - нынешние совсем не либералы
во-вторых построили
в-третьих кто говорил про совок???
и индустриализацию пришлось бы кому то проводить
В сложившейся ситуации действия можно объяснить и оправдать.
оправдать, при желании, можно что угодно. Только кровавый тиран от этого другим не станет, сколько ему руки не вылизывай - кровь останется.
а вот это в копилку "политических мифов" Крег Хека.
Забудем про военные неудачи царской армии, про "кувырк-коллегию", про союзы земств и промышленные комитеты, про царскую продразверстку. Просто Гучков вдруг встретил Николая 2 в Пскове и за чашечкой чая предложил ему отречься от престола. А тот был в благодушном настроении - и согласился.
т.е. военные неудачи и т.д. - их тоже кто то готовил?
Гучков - готовил революцию???
Все действующие лица действовали по-ситуации, а не толкали, не воздействовали на неё.
для Gaste11o:
кисо обиделсо? )
выкиньте тогда ваш огрызок от Сталина, чтоб не пришлось оправдываться.
Сталин просил отставку - и вы в это искренне верите?
в то, что он действовал искренне?
И вы верите, что кто то мог решиться дать ему отставку?
да?
я вам отвечал - посмотрите там
вы слышали про расстрелянный съезд и Кирова?
назвал цифры репрессированных "спланированным убийством" - даже не потрудился почитать приведенный документ, где ясно сказано, что это не "плановые нормы", а верхняя граница численность репрессированных.
что это меняет?
спланировано: до стольких то человек подвергнуть репрессиям
при этом планы перевыполнялись
Плановая экономика - не так ли?
не аргументировал свою позицию, по которой все репрессированные были невиновны (отмазки про реабилитацию - не в счет, они не доказывают их невиновности).
Ага - запишите там, чтоб ещё сто раз не повторять:
1. реабилитация - не отмазка, а установление невиновности - не согласны - подайте протест, например, что Вавилов действительно был членом не существовавшей Трудовой Крестьянской партии.
2. Много было осуждено внесудебными органами без установления вины.
3. Почти все осуждённые были подвергнуты пыткам, истязаниям и давлению со стороны следствия. Такие показания не могут считаться достоверными.
Мухин - сказочник и выдумщик - много раз встречался с его горячими поклонниками.
Вы очередной. Можете привести что нить из его опусов.
О! самый знаменитый - как он не пускает американцев на Луну. ))
Впрочем он действует как и Резун - полуправдой.
Маркиз, по-хорошему - уйди из темы. Это просто просьба. Ты ведь действительно позоришься перед всеми.
у вас мания величия?
прикройте лучше свою задницу цитатами Сталина энд Мухина или подучите некоторые простые вещи ,) | для VolkFuhrer:
Маркиз ,ты хоть бы отписался и в других темах.не надоело те Сталина изобличать.
вас то что беспокоит?
вы посмотрите внимательно может что и увидите
а Сталина я не изобличаю, а изучаю - разницу понимаете?
Советчиков на форуме развелось. | | маркиз Вам и пытаются обьяснить шо выпячивая одну яркуючерту не увидишь полной картины.зацикливаясь на репрессиях не видно остальных движений общества.с точки зрения чиновника так щас самая распрекрасная жизнь.и нет в Вас желания понять шо произошло а только опись отрицания.а ведь в каждом живет тиран.поэтому человеку легче понять и упростить Сталина чем Христа. | для ___izum___:
поищите
этой теме обсуждались:
коллективизация
начало войны
индустриализация
я пытался обсудить и послевоенное положение - это не нашло отклика.
репрессии - самое больное у сторонников Сталина, т.к. менее всего объяснимо и нельзя поставить ИВС в +
вернее ставят в +, но + получается сомнительный, людоедский.
Были попытки найти общие т.з.
Меня даже подбили на:
скажи, что ты видишь у Сталина хорошего и я скажу что вижу плохого.
Это не сложно - я сказал - я принимаю всю картину целиком,
но оппонент от своих обязательств отказался.
Собственно у оппонентов любимый приём сказать как плохо было ДО и как плохо стало ПОСЛЕ Сталина - в общем все сволочи, воры и дураки один он молодец. | | так ведь он действительно молодец.единственная возможность убрать от власти всю грязь и накипь революции только репрессии а при этом еще и страну поднять.Пиночет яркий тому пример шо бы нам не говорили в школе он таки поднял благосостояние народа.и потом любое благосостояние в основе несет пострадавших за счет которых оно происходит.все никогда не будут довольны но есть же разница 100 000 тысяч довольных или 100 миллионов. | | Кто ответит: из 86тыс.км. железнодорожных путей в России сколько построено Сталинистами и сколько Путинистами? | для МаркизПомидор:
кисо обиделсо? )
выкиньте тогда ваш огрызок от Сталина, чтоб не пришлось оправдываться.
Маркиз, ну не надо по пятьдесят раз доказывать, что ты трепло. Это и так уже все знают. Я просил ответить ПО КУНКТАМ на все вопросы и просьбы пояснить. Как ты отвечаешь? Разводишь срач.
Далее, вижу ответил про просьбы отставки.
Сталин просил отставку - и вы в это искренне верите?
Но ведь было, как ты можешь отрицать это? Или все снова фальсифицировали?
в то, что он действовал искренне?
И вы верите, что кто то мог решиться дать ему отставку?
Вопрос был не в этом. Но отвечу: если человек просит отставки, т.е. хочет уйти с работы - то на каком основании ты можешь толковать его просьбу как мотивированную какими-то скрытыми целями, если ты об этом осведомлен? Да, ты можешь пофантазировать, что он "хотел выявить политических противников" таким образом. Но я не понимаю, зачем ты рассказываешь то, о чем не знаешь?
я вам отвечал - посмотрите там
вы слышали про расстрелянный съезд и Кирова?
Про съезд слыхом не слыхивал. А про Кирова - Киров был сторонником Сталина, в отличие от Рыкова, Бухарина, Троцкого и прочих - и его смерть была на рук именно его политическим противникам, но не самому Сталину. Обвинять Сталина в гибели Кирова ты можешь - опять же - только огульно, бесдоказательно. Маркиз, сразу видно, что по части юриспруденции ты полный ноль. Это так, оффтопиком.
что это меняет?
спланировано: до стольких то человек подвергнуть репрессиям
при этом планы перевыполнялись
Плановая экономика - не так ли?
В обсуждении - то, что твоя цитата была неверной; по сути уже произошедших давно событий - ничего. Почему планы перевыполнялись - уже говорил - беспредел функционеров на местах, обусловленный жаждой извлечь личную выгоду. Веришь-нет, если сейчас введут смертную казнь, скажем, "за терроризм" (сегодня по России 24 - случайно включил зомбоящик, и узрел какую-то аналитическую передачку, так вот, там это активно обсуждали в виду недавних событий в аэропорту) - то начнутся такие же дела - местные функционеры из рядов силовых и антитеррористических ведомств будут использовать свои полномочия для "урегулирования" щепетильных проблем. Скажем - если введут смертную за "пособничесво и финансирование террористов" - начнут шантажировать малый и средний бизнес - "или плати - или докажем, что пособник террористов". Это обыденая практика в нашей стране - нечего удивляться, что цифры зачастую превышали (хотя у меня нет таких сведений, но поверю тебе наслово, ты же ЭКСПЕРТ области репрессий, все досконально знаешь!) максимально-допустимые. Вот и вопрос: а не ввели бы их - что было бы тогда? Скорей всего, многократное увеличениче численности репрессированных, так не думаешь?
Ага - запишите там, чтоб ещё сто раз не повторять:
1. реабилитация - не отмазка, а установление невиновности - не согласны - подайте протест, например, что Вавилов действительно был членом не существовавшей Трудовой Крестьянской партии.
2. Много было осуждено внесудебными органами без установления вины.
3. Почти все осуждённые были подвергнуты пыткам, истязаниям и давлению со стороны следствия. Такие показания не могут считаться достоверными.
1. уже говорил. Смотри - осудили кого-то невинного, по статье "шпионаж". Осудили, был суд. Дальше, через 10 лет, власть принимает решение - реабилитировать его, сославшись на то, что "осужден по ложным обвинениям как политический противник бывшего главы государства". Реабилтировали - формально он уже невиновен. Но ведь суде не было! Не было доказательства этой самой "ложности обвинений". Так же и здесь - ты хочешь перевалить всю доказательную базу на других, сам прикрываясь тем фактом, что формально они сейчас не являются виновными по тем решениям судов и "троек".
2. Про "без установления вины" - это ты перегнул, читай докуме |
<<|<|324|325|326|327|328|329|330|331|332|333|334|>|>>К списку тем
|
