Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|325|326|327|328|329|330|331|332|333|334|335|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Эмплады:
не за что)
Соклан это святое.
Я старалась но мне ужасно надоело. Бессмысленное занятие с упрямыми детишками и к ним приравненным взрослыми препираться.
Им ведь тема неинтересна. Без нас за целый день только 4 поста и то с нами спорят. За душой по теме у них ничего нет. | для Xmm_HeroR:
Большое спасибо.
Привел несколько очень интересных моментов.
Если не возражаешь, то я некоторые обработаю и включу в свои обоснования довоенных планов СССР по первому внезапному удару по Германии. | для Соэльди:
Ваших постов было немного, но они появлялись в нужное время.
Спасибо, что нашли время для поддержки темы и друзей. | | наконец-то Эмплада появилась | для Эмплада:
Ты же знаешь, мне про войну не интересно. Поддерживала друзей только когда надо было или когда интересные посты - комментировала. | для Xmm_HeroR:
Генеральный штаб, особенно с тех пор как его возглавил Г. К. Жуков, настаивал на срочной перешивке железных дорог Западной Белоруссии и Западной Украины на союзную колею, на их технической реконструкции с доведением пропускной, провозной и выгрузочной способности до того уровня, какой был обеспечен на железных дорогах в районе старых границ
а почему, собственно, нельзя нам на своей территории ж\д строить? тем более если это тыловой район в случае войны?
В 1940-41гг на проводимых в районе Бреста учениях отрабатывались только наступательные операции , преодоление укрепрайонов , преодоление водных преград , (направление белосток-варшава)
Контрольный план проведения сборов высшего начсостава, игр, полевых поездок и учений в округах в 1941 году, утвержденный 4 апреля 1941
Вопервых вы забываете что недавняя Зимняя война показала слабость РККА при наступлении. И это логично - подучить выявленные пробелы в знаниях.
Вовторых - оборона вполне допускает в своих рамках осуществление наступательных действий (о чем я уже постил Клаузевица) Такчто приобретаемый руководством опыт организации наступления вполне применим и в обороне.
А в третьих - оборона меньше зависит от руководства - ты расадил войска по местам и сиидишь смотришь насколько они упорны. И руководить ты можешь либо отдав приказ на отступление (т.е. отказ от обороны), либо отдав приказ на контрудар по противнику (т.е. наступление)
«О политических занятиях с красноармейцами и младшими командирами Красной Армии на летний период 1941 года»
Я так понимаю что ваш мозг настолько перегружен знаниями что не в состоянии вместить в себя еще и понимание разницы между военной доктриной и конкретным политическим решением.
Например Франция в 40-м придерживалась оборонительной доктрины, но не отказалась от наступательных действий в Сааре, Норвегии и против Баку.
В 1913 та же Франция придерживалась доктрины "наступать во что бы то ни стало" (как и РККА в 41) Однако никто почемуто не говорит что Франция готовила нападение на Германию и развязывание ПМВ.
для Xmm_HeroR:
Из приведенной Вами цитаты Ваш комментарий не следует.
А из Сибири вызвали с апреля 1941 года не только саперов, но и много других войск.
А у Вас только 27 июня, когда крах западного фронта стал очевиден последовал приказ на строительство тылового рубежа. Не ранее.
вот что значит - не ходить по ссылке. Если так и будет продолжаться начну копипастить абсолютно все.
А в цитату не попало например то, что разговор о посылке под Москву был еще 25-го, через три дня с начала войны. Т.е. к началу войны Ржевский рубеж уже был намечен на карте и на местности. В конце июня прошли организационные работы и в июле подъехавшие инженеры начали непосредственное сооружение укреплений. | для Фелосте:
К 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение.
Всего к началу войны осуществляли выдвижение из резерва приграничных округов около 32 дивизий. Из них успели сосредоточиться в новых районах только 4—5 дивизий. Эти мероприятия проводились с особой осторожностью и соблюдением мер маскировки. Нарком обороны, Генеральный штаб и командующие военными приграничными округами были предупреждены Сталиным о личной ответственности за последствия, которые могут возникнуть из-за неосторожных действий наших войск
Проблема в том, что все приведенные вами факты были бы осуществлены и при подготовке к обороне - и маскировка, и концентрация войск и т.п.
В контексте "Соображений. . ." необходимо напомнить о том, что планов обороны у Красной Армии не было. Ни стратегических, ни фронтовых, ни армейских, ни дивизионных. Их даже не разрабатывали. Будь они, ими бы давно уже козыряли сторонники сталинских мифов.
А то, что нам "подсунули" планы прикрытия (т. е. обороны границ), которые, как было показано многократно, содержали и наступательные задачи, свидетельствует лишь о том, что нас до сих пор принимают за "винтиков".
Как минимум в теме появлялся план прикрытия мобилизации из КОВО.
И почему вместо плана обороны был только план прикрытия мобилизации я уже и ссылку на теоретиков кидал. А уж миф о специально запутанных планах - это как раз для "винтиков" пытающихся доказать самим себе что они намного умнее чем кажутся. Документам с грифом Совершенно секретно некого обманывать. Все кто их читает и так в курсе.
Вновь Вам совет: читайте документы, приводимые Вами самим.
Чей документ цитируете? По какому округу.
Правильно, по ПОВО.
Приказ войскам Прибалтийского особого военного округа № 0052
по обеспечению боевой готовности войск округа (15 июня 1941 г.)
А теперь соизвольте изучить то, что оспариваете и так люто ненавидите.
Довоенные планы СССР внезапного удара по Германии предусматривали удар на Сувалки силами одного мехкорпуса в помощь войскам ЗОВО и вспомогательный удар на Тильзит (который успешно провел 22 июня Черняховский) силами второго мехкорпуса.
Остальным войскам оборона на линии госграницы.
Вот стрелковые дивизии прикрытия к обороне и готовились.
пассаж в лучших традициях Эмплады - они готовились к обороне поскольку готовились к нападению. | 18–19 июня в распоряжение немцев было передано шесть финских аэродромов (Утти, Хельсинки, Луонетярви, Рованиеми, Кемиярви, Петсамо). На аэродром Лоунетярви были переведены три немецких До-215
Комент: это и есть вся немецкая авиация в Финляндии
итак, у нас есть однозначно недружественное государство, которое заранее проводит мобилизацию, допускает на свою территорию войска воюющего с нами государства и подводит свои войска к границе одновременно с нападением немцев.
Ну конечноже такая ситуация лучше всего подходит для реализации давно задуманного плана внезапного вторжения. | давно я такой глупости не читала
5918 2012-10-05 17:25:48
Бой сил Света и Тьмы в отдельно взятой теме
Начну из «прекрасного далека», как и положено сказителю героических былин.
После ухода Dworg из темы с 11 сентября до 21 сентября даты ухода Эмплады из темы было написано 172 поста. (где-то 17 в день).
Иными словами: Эмплада дописывала свои доказательства плана внезапного удара по Германии со стороны СССР, ей мало кто возражал (нападать на Титана - себе дороже) и все было тихо и мирно. Один главарь Темных Сил - МаркизПомидор надувал щеки и брызгал ядом сомнений и прямых подлогов.
После ухода Эмплады ей вдогонку что-то написали, видя, что она не ответит, и все заглохло.
За двое суток с маленьким хвостиком осилили аж 11 постов. (5 постов в день).
Видя уползание темы на 5 страницу Форума для внеигровых тем и исполняя просьбу Эмплады - просьбу соклана, вечером 23 сентября в тему вступила я - Фелосте, тихая магичка без военного образования (почитатели Перумова все поймут из моего имени).
Сразу в теме объявились Темные силы - тролли.
Как же, новое лицо, да еще и женщина. Плюс, сразу объявила, что пишет по просьбе Эмплады.
Все, как в старом анекдоте: но приехал поручик Ржевский и тут такое началось.
Из заплесневелых нор вылезла вся, загнанная в них светом лучей ауры Эмплады, старая гвардия во главе с известным флудовщиком МаркизПомидор и его подпевалой MAMM0NT: тут и Штурмгешутц70, и Мафр, и EatMySocks.
Можно бы подумать, что оживилось обсуждение темы.
Ан, нет. Эта публика начала с оскорблений нового лица, то есть меня.
Просто за то, что я существую и осмелилась прямо заявить о поддержке Эмплады, то есть Сил Света (иными словами разума и логики). | для ЯРИЛКА:
Какая же глупость?
В теме пишут только чтобы возразить мне или меня поддерживающим людям.
Вчерашний день тому яркий пример. Мои соратники писать в теме перестали - им вдогонку 4 поста и на 17 часов полная тишина.
И
После ухода Эмплады ей вдогонку что-то написали, видя, что она не ответит, и все заглохло.
За двое суток с маленьким хвостиком осилили аж 11 постов. (5 постов в день)
Два факта - это уже закономерность. | для ЯРИЛКА:
продолжу свой пост 6590
Посмотрите на интенсивность постов в сутки в зависимости от нахождения в теме меня или лиц, придерживающихся аналогичных взглядов.
1. Пока был Dworg, высказывавший в теме сходные взгляды и яростно их отстаивающий.
В день выкладывалось в теме примерно 60 постов.
Ему помогли уйти.
2. Осталась Эмплада, то есть я.
Часть флудильщиков со мной уже не спорили - опасались, а наиболее ярым троллям я не отвечаю, так как все с ними выяснено давно.
В день получалось только 17 постов.
3. Два дня не было моих сторонников.
В сутки только 5 постов.
4. Появились мои соклан и друзья, которые всем стали отвечать. Более того, прошлись по многим самомнениям, а Фелосте, так вообще анализом темы занялась (обидно - блин)
Около четырех недель в сутки выдавалось около 65 постов.
5. Друзья ушли.
За день только 4 поста.
Выводы очевидны.
У большинства постоянно постующих в теме последние два месяца из числа моих оппонентов интереса к содержанию темы нет.
У них нет собственных взглядов на начальный период войны, нет аргументов в поддержку любой версии, противоположной мною высказываемой.
Они могут только нападать на предложенные мною и моими сторонниками идеи, факты и как выяснилось в последнее время даже на исторические документы.
И в основном не на идеи, а на личности моих сторонников.
Как только исчезают в теме мои сторонники, как противники тоже исчезают.
В тоже время мои сторонники неоднократно выкладывали в теме новые факты при отсутствии других постующих, что свидетельствует об их интересе именно к теме, а не к пустой болтовне.
Следовательно, только рассмотрение количества постов в конкретные дни с привязкой к наличию в теме меня или моих сторонников показывает:
1. Я и мои сторонники заинтересованы в содержании темы и пишем посты по сути не зависимо от наличия или отсутствия оппонентов
2. Наши противники не имеют четко выраженной концепции, не имеют фактов ее подтверждающей, выкладывают посты только с, очень мягко говоря, критикой.
3. Наши противники содержанием темы не заинтересованы, для них главное - высказать несогласие с мнением противной стороны.
4. Большая часть постов последнего времени со стороны моих противников носит оскорбительный характер и направлена только на личности.
5. Посты противников имеют разный характер:
- лишь бы поспорить, даже против очевидного, если это говорят мои сторонники
- поговорить лично о себе, похвастаться своими, якобы, знаниями
- оскорбить оппонента, который прежде ловил собеседника на ошибках
- просто пачкать тему, чтобы потешить свое уязвленное самолюбие
- обыкновенная неграмотность в военных вопросах, иногда доходящая до абсурда
- упертость в отстаивании очередных глупостей, доходящая до комизма, когда спорят с документами
6. Привычка противников писать вослед, когда оппонент заявил, что из темы уходит, в основном только для утешения своего уязвленного самолюбия после проигрыша спора (это просто типично)
7. Привычка противников нападать скопом. Как только появляется один тут же выходят и другие.
Далее анализировать думаю не стоит. Семь счастливое число - на нем и остановимся.
Все это свидетельствует о характере оставшихся постоянных моих оппонентов. Их назвать можно только одним словом - флудовщики.
Поэтому отвечать я на посты других не буду, за исключением тех случаев, когда мне захочется ответить на заинтересовавший меня пост.
Это во избежание криков: сбежала от ответов, ответь - я уже спрашиваю сто первый раз, у тебя все неверно - поэтому молчишь и так далее. | для Эмплада:
для ЯРИЛКА:
Привет \о
клёвый у вас чятик | | Ой, и эта тема скатилась к выяснению "у кого больше". Причем меряются те, у кого и меряться то нечем. Ну то есть... ээээ тема не о том, насколько эмлада или ярилка или еще ктото суперпонтовый. Откройте себе отдельную тему и меряйтесь там, да? | для Эмплада:
5. Посты противников имеют разный характер:
- лишь бы поспорить, даже против очевидного, если это говорят мои сторонники
- поговорить лично о себе, похвастаться своими, якобы, знаниями
- оскорбить оппонента, который прежде ловил собеседника на ошибках
- просто пачкать тему, чтобы потешить свое уязвленное самолюбие
- обыкновенная неграмотность в военных вопросах, иногда доходящая до абсурда
- упертость в отстаивании очередных глупостей, доходящая до комизма, когда спорят с документами
Молоде, молодец! *Апплодирую стоя*
Ты еще раз решила показать всем что в теме есть 2 мнения:
1. Твое (т.е. правильное) (у тебя все "четко", со всеми "доказательсвтвами" и т.п.);
2. Не твое (т.е. неправильное) (которое поддерживают исключительно одни тролли, неучи и дебилы).
Очень показательно... | меряются те, у кого и меряться то нечем
чё, правде нечем штоле
насколько эмлада или ярилка или еще ктото суперпонтовый
да чо тут думать, у кого сиськи больше, тот и выиграл | Ага!!!
А я вернулся!
те два пшика вовремя свалили - очень вовремя заторопились.
и как "вовремя" объявилась мадамка.
Потом пропоём пару добрых слов ихнему праху, а сейчас крохотное примечание к сообщению Эмпуки:
Часть флудильщиков со мной уже не спорили - опасались, а наиболее ярым троллям я не отвечаю, так как все с ними выяснено давно.
всё верно - как сказал поэт:
"Гости умные молчат
спорить с бабой не хотят."
а наиболее ярые - в том списке я где то на самом верху
а всё почему?
потому что как только Мадамка с приближёнными вступают в открытую честную дискуссию - они сразу сливаются в канализацию
Потому и игнорируют.
Они только одного не учитывают: эту тему читают - для того они её и держали наверху.
Но, те кто читают, они ещё и думают - для того я и тусуюсь ещё здесь - чтоб не думали буд то позиция Эмки-Резуна единственная.
Не единственная и очень даже ошибочная.
Я ни раз выкладывал свою т.з. и громил доводы другой стороны.
Собственно у них не осталось аргументов. ) | 6498
что либо в этой теме доказывать, не реально и лишено смысла, да и не нужно.
скоро придет Помидор и будет с пеной у рта доказывать что он в чем то прав. 6596 2012-10-20 20:28:39
придет ночью Солдат Неба с очередным цифровым бредом. 6587 2012-10-20 01:19:57
придет Эмплада с таким же набором цифровой хрени.
напишут техсокланы ее , в поддержку той же самой хрени
и все будут спорить о количестве сперматозоидов у самолета или танка ( как боевой единицы органа исполнительной власти)
непонятно одно( все таки, есть жизнь на марсе или нет? | для ЯРИЛКА:
Вы умничка!
правда я ещё ни чего не начал доказывать, тем более с пеной...
ну да чтож...
Тут надо бы пару слов о безвременно от нас ушедших:
самое мне запоминающееся(что естественно) - выдумка сладкой парочки обвинять оппонентов в плагиате на форуме...
Мне даже смотр, меня забанивший, написала, что этого не может быть. )
Ещё оне принялись писать что то про слона, забыв, что это место занято самой Эмпладой. )
что ещё запомнилось?
Фелоська - попадалась на вранье, но делала вид, что так и надо.
замечательно была поймана Ярилкой -
"а чем достижение? искусственное апание темы?"
"С нашей стороны этого не было.
Посты по существу темы, либо ответы флудовщикам."
а ведь всю тему писала что, мол, ни чего такого не хочет - только апает по просьбе соклана ))
особенно это у неё звучало убедительно когда я припёр её к стеночке в одном из вопросов - сразу: а я чё? - я ни чё - я тут только тему апаю! )
Очень запомнился длительный её наезд на Мамонта, мол как ему не стыдно: сколько людей уже не согласились с ним и сделали ему замечание!
Интерессно: Фелоська ни когда не считала сколько ЕЙ делали "замечания" и были ей не довольны?
Впрочем можем быть за неё спокойны: такой атавизм как совесть, она не использует за ненадобностью.
А кто помнит нашу "тайскую девочку"? Хм-Херора.
вот уж забавный кадр - так заигрался в фэнтези, что превратил целую 28-ю танковую дивизию в призраков - отправил её из Шауляя в Тильзит против хода вторгшихся немцев, переправил через Неман, захватил город,
там они, видимо, выпили пива и отправились домой, посколькеу ни каких трофеев или других свидетельств своего похода, они не привезли.
Впрочем, пользуясь неуязвимостью привов они проскочили благополучно и назад, не понеся ни каких потерь но и ни кого не потревожив.
В остальном всё стандартно: стандартный набор троля - не признавать своих ошибок, не соглашаться с оппонентами, всё время их во всём обвинять и ни чего не обсуждать.
запомнился его набор необходимых доказательств, после которых он согласиться, что был не прав:
в приказах и планах должно бытьт написано только так как он считает нужным - и ни слова иначе!
или: да хоть мочись ему в глаза, а он - божья роса!
Но ни чего: вернулась старая мадам - продолжим по-немногу.
PS
ах, да - была ещё мелкая мультяшка - Соэлька - ни чего такого не сделала - применялась только для колличества.
PPS
что бы не быть голословным
за время отсутствия Эмплады ни чего не изменилось - тезис "о подготовке СССР нападении на Германию летом 41-го" не был хоть чуть более доказан, чем ранее:
1. Прямых доказательств так и не найдено.
2 "Косвенные" доказательства не убедительны или вовсе выдуманы.
намного больше оснований для поражения РККА в 41г. было от того, что:
1. В руководстве страны не было единого мнения.
2. В РККА был кризис кадров из-за репрессий и резкого увеличения армии. Кроме того ощущался дефицит хорошо обученных специалистов и самой армии.
3. Внутренняя политика в стране создало напряжение и множество недовольных. | Ещё о 28 танковой дивизии невидимки
Мифы о якобы потраченном топливе во время рейда в Тильзит.
Есть свидетельства что во время передислокации из Риги в Шауляй застряли грузовики с топливом.
Соответственно шансы на то, что она его просто не получила после передислокации гораздо более высоки, чем н ато, что потратила во время мифического рейда
Миф о переправе
Какой из полков якобы строил переправу? Один 4-ый находился на юго-востоке в Алитусе и явно не мог это делать, 30 (у меня данные разные о местонахождении) подчинялся военному совету 11 армии.
Так кто строил переправу то ?
Более того кто такой командир ТД чтобы давать указание частям соседней армии ? Да его любой самый мелкий офицер пошлёт на 3 буквы
Как он их давал, если связь и дивизией якобы была нарушена ? | для Stroblz:
Ещё о 28 танковой дивизии невидимки
Мифы о якобы потраченном топливе во время рейда в Тильзит.
Есть свидетельства что во время передислокации из Риги в Шауляй застряли грузовики с топливом.
Советую посмотреть дальность действия танков 28 ТД на одной заправке, то есть топливе, что было в баках.
Дальше советую посмотреть приказ, по которому дивизия выходила из лагерей в окрестности Риги. Выход в поход означает две заправки брать с собой.
Еще дальше советую посмотреть приказ командующего ПОВО, который приказал все бензозаправщики округа передать в мехкорпуса, которых в округе только два. То есть и в 28 ТД, это в добавок к тому, что у нее было.
Совсем далеко и, уже, как обычно, в след за другими Вам это советовавшим, советую посмотреть на карту.
В завершение всего это еще советую подумать и соотнести расстоянии от Риги до Шауляя с дальностью хода БТ на одной заправке, наличие дополнительных бензозаправщиков наличие запаса топлива в дивизии и...
задать вопрос: где же топливо?
Куда оно испарилось?
А грузовики задержались с топливом. И что такого. Дивизия собиралась воевать не один день и горючее лишним не бывает. Тем более, что рейд на Тильзит съел много, очень много.
Последнее.
Внимательнее прочитайте объяснение Черняховского, не упуская из виду, что он дает ответы прокурору и что за неправильные ответы полагается высшая мера по особому совещанию.
Грустно другое.
В теме это уже тщательно было пережевано, но появляются новые, мало знающие адепты и мне приходится повторять все сначала.
Один 4-ый находился на юго-востоке в Алитусе и явно не мог это делать
На какое число?
30 (у меня данные разные о местонахождении) подчинялся военному совету 11 армии
Тут был один в теме "умный", который про мотоциклетный полк заявил, что раз он - полк подчиняется мехкорпусу, то в состав армии, которой МК принадлежит, не входит.
Так и с Вами.
Представляете, и мехкорпус, и 28 ТД, и переправочные полки - все они входили в состав 11 армии.
Так что не было соседней армии, а было вышестоящее начальство и переправочные полки армии даны были не для красоты, а для того, чтобы они наводили мосты через Неман (что прямо сказано в приказе об их переподчинении).
Вопрос: для кого? По Вашему, для старушек за молоком к немцам ходящим?
Так большинство старушек и других нежелательных элементов из пограничной полосы уже выселили.
А в 11 армии ударными были только танковые дивизии (только две, к Вашему сведению). Вот им и придавались переправочные полки.
Более того кто такой командир ТД чтобы давать указание частям соседней армии ? Да его любой самый мелкий офицер пошлёт на 3 буквы
Знаете там была не ГВД.
За такое "посылание" в военное время можно получить пулю с лоб без всяких последствий для вышестоящего командира.
Итог.
Что-то Вы знаете.
Но желаете только спорить, а не разобраться в проблеме.
Хватаетесь за слово и его начинаете крутить. А слово одно не бывает. А несколько слов образуют предложение, в котором слово может иметь совсем другое значение, чем самостоятельно написанное.
Анализировать сумму материалов абсолютно не умеете.
Поучитесь обобщению суммы данных в последующим выводом. |
<<|<|325|326|327|328|329|330|331|332|333|334|335|>|>>К списку тем
|
