Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37
| Автор | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА. |
|---|
для Angel_vd:
Была у меня в детстве, ещё в советские времена, сборная модель этого танка, большая, управляемая, так вот на коробке была написана его история, и хорошо помню что было написано что дошёл до берлина, и вроде как даже немного поучавствов в его взятии.
Ну, если на коробке с игрушкой, то какой может быть разговор.
Авторитетней только надпись на заборе. | для Angel_vd:
Да я в них играл,и что?
И могу тебе сказать,что Тигр просто мясо,в эту игру стоит играть как в КС,только фан и капелька историчности и действительности. | для Мафр:
для этих таратаек 34е конечно были ужасом на крыльях ночи))))
да что ж ты трудный какой?
ну на тебе цитату: "«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!"
далее следует ода 88-мм зенитке, которая спасала от этого "монстра" | когда немцы создали могучий Ausf.F2,с легендарной пушкой,вот тогда и наши испытали шок,так как т-34 уже пробивались очень часто.
и тогда сумрачный гений Тагильского завода выпустил т-34-85 ))))
Т34-85 оказался востребованным на два года позже, уже после Курской дуги. | Тигр самый сильный
Лол. Он там тот еще критосборник. 4501 P на голову лучше.
Но здесь не вотач и оды балансу не поем, амирайт? | Тяжелый танк ИС-3
ИС-3 образец № 1 он же танк "Кировец-1".
Разработка июль-ноябрь 1944 года.
Собран к 25 ноября 1944 года в 1 экземпляре.
Испытывался на полигоне в Кубинке.
В том числе обстрелом из немецкой пушки 88 мм.
ИС-3 образец № 2 он же "объект 703".
Разработка январь-февраль 1945 года.
В феврале 1945 года изготовлено на ЧТЗ 8 образцов установочной партии.
Первый образец этой партии 20 февраля отправлен на испытания в Москву.
Полигонные испытания в марте-апреле 1945 года.
И вновь все завершается обстрелом.
Мне известно о частичной переделке 3 танков установочной партии согласно акту полигонных испытаний и об использовании 2-х из них на повторных испытаниях.
2 танка установочной серии ранее использовалось на заводских испытаниях без переделки.
Серийный танк ИС-3 (объект 703)
Серийно выпускался с мая 1945 года, до 1.09.45 выпущено 875 танков.
В войнах с Германией и Японией не участвовал. | для Северныймишка:
да что ж ты трудный какой?
да не переймайся)
ну на тебе цитату: "«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!"
далее следует ода 88-мм зенитке, которая спасала от этого "монстра"
ну написал, бывает может человек как то хочет перевести стрелки на то что их победили не равным а каким то суперйупер пупер оружием) я незнаю) | Создание опытных тяжелых танков в годы войны
(с июля 1941 года по август 1945 года)
1. КВ-1 с пушкой ЗИС-5 (Ф-22)76 мм в августе 1941 года
2. КВ-1 с пушкой ЗИС-5 (Ф-34)76 мм в сентябре 1941 года
3. КВ-9 (объект 229)с гаубицей 122 мм в январе 1942 года
4. КВ-1К с КАРСТ-1 с ракетной установкой в июне 1942 года
5. КВ-1С облегченный в июле 1942 года
6. КВ-85Г (объект 238) с пушкой С-31 85 мм в июле 1943 года
7. Объект 239 (КВ-85) с пушкой Д-5Т-85 85 мм в июле 1943 года
8. КВ-122 с гаубицей С-41 122 мм в августе 1943 года
9. КВ-100 с пушкой С-34 100 мм в декабре 1943 года
10. КВ-122 с пушкой Д-25 122 мм в апреле 1943 года
11. ЭКВ это КВ-1 с электромеханической трансмиссией в декабре 1944 года
12. Объект 233 (ИС № 1)с пушкой Ф-34 76 мм в марте 1943 года
13. Объект 234 (ИС № 2) с гаубицей М-30 122 мм в марте 1943 года
14. Объект 237 (ИС-1) с пушкой С-31 85 мм в июне 1943 года
15. Объект 240 с пушкой Д-25 122 мм в сентябре 1943 года
16. Объект 244 пушкой ДТ-85БМ 85 мм в январе 1944 года
17. Объект 245 (ИС-100) с пушкой Д-10Т 100 мм в марте 1944 года
18. Объект 248 (ИС-100) с пушкой С-34 100 мм в июне 1944 года
19. Объект 252 с пушкой Д-30 122 мм в октябре 1944 года
20. Объект 253 (ИС-6) с пушкой Д-30 122 мм и электромеханической трансмиссией в ноябре 1944 года
21. Объект 701 (ИС-4) с пушкой Д-25 122 мм в апреле 1944 года
22. "Кировец-1" (ИС-3 образец № 1) с пушкой Д-25 122 мм в ноябре 1944 года
23. Объект 703 (ИС-3 образец № 2) с пушкой Д-25 122 мм в феврале 1945 года
Итого: построено и испытывалось 23 типа опытных тяжелых танков в 35 экземплярах.
Ни один из них в боевых действиях не участвовал.
Устанавливались пушки калибра 76, 85, 100, 122 мм, гаубицы 122 мм, дополнительная ракетная установка.
Менялось бронирование, компоновка, трансмиссия и множество других элементов.
То есть поиски оптимальных сочетаний были длительными и непрерывными:
1941 год - 2
1942 год - 3
1943 год - 9
1944 год - 8
1945 год - 1
Реально выпускалось в серии 6 типов и модификаций танков, из указанных опытных разработок. | для Эмплада:
Разве мало указано постов?
Вот в этих постах названия книг по военной тематике и названия документов, которые приведены в теме.
Если я что-то делаю, то делаю обстоятельно.
Дорогой товарищ (до окончания половой самоидентификации я буду обращаться к Вам в старых добрых традициях СССР), список литературы от таблиц Брадиса до 200-томника с БСЭ привести может любой из нас. Но ценность его имеет место лишь тогда, когда Вы соотносите с источником КОНКРЕТНЫЙ пост и КОНКРЕТНЫЙ тезис.
Вы же поступаете иначе. Накидываете гору цифр и утверждений, заваливаете тему голословными выводами, а потом отправляете читателей к груде книг (авось не найдут или поленятся).
Это фикция, а не источник. Это демагогия и позерство.
для Xmm:
а какой документ/источник вы готовы принять, чтобы признать очевидное?
Хоть какой-нибудь. Надо же понять, откуда именно взялись те или иные факты и выводы.
Но только что Вы называете "очевидным"?
Товарищ Эмплада полагает, например, что
1) Луи Рено якобы не владел в годы войны своими заводами (поэтому их национализация после освобождения Франции - видимо, фикция, как и его обвинения в коллаборационизме и фотки с Гитлером на открытии автомобильной выставки тоже)
2) на территории заводов Луи Рено не выполнялась модернизация и ремонт захваченной французской техники для вермахта
3) на территории заводов Луи Рено не производились грузовики для немецкой армии (зато немцы якобы иногда фрахтовали для нужд армии грузовичок между перевозками памперсов)
Товарищ Эмплада при этом путается в показаниях, когда оценивает производство военной техники в Чехословакии. Товарищ то заявляет про наличие такого производства и поставок, то внезапно отрицает это.
Что из этого бреда Вы называете "очевидным"?
Для меня очевидно лишь то, что это бред. :) | для чАццкий:
Накидываете гору цифр и утверждений, заваливаете тему голословными выводами, а потом отправляете читателей к груде книг
А что собственно не нравится?
1. Желаете разбираться сами - вот вам списки книг. Вопрос танковых войск огромен, соответственно список литературы просто обязан быть большим.
2. Не желаете трудиться, читать, напрягаться - опять пожалуйста: вот Вам готовые цифры, сравнения и выводы. Читайте мои посты и пользуйтесь.
список литературы от таблиц Брадиса до 200-томника с БСЭ привести может любой из нас
Абсолютно верное замечание. Бессмысленный список книг может привести любой из Вас.
А вот список серьезных книг по теме, отражающих сегодняшние данные по интересующему предмету, привести может далеко не каждый.
Для этого надо о них знать и их прочитать.
Демагогией и позерством являются Ваши рассуждения и требования.
Например, приписывание оппоненту слов, которых он не произносил. | | Самоутверждаться на фоне школьников куда легче, чем дискутировать на специализированных сайтах с "подкованными" спецами. | для Эмплада:
А что собственно не нравится?
Мне не нравятся Ваши голословность, виляние и вранье.
1. Желаете разбираться сами - вот вам списки книг. Вопрос танковых войск огромен, соответственно список литературы просто обязан быть большим.
Видите ли, товарищ, опыт научной работы должен был Вас научить тому очевидному факту, что разные источники по тем или иным вопросам расходятся, а иногда даже противоречат друг другу. Поэтому один и тот же список литературы прекрасно доказывает один факт, но вызывает разногласия в другом.
Приводить ссылку на источник имеет место по КАЖДОМУ отдельному тезису, а не в целом ("поезжайте в Киев и спросите").
2. Не желаете трудиться, читать, напрягаться - опять пожалуйста: вот Вам готовые цифры, сравнения и выводы. Читайте мои посты и пользуйтесь.
Кто Вы такая/такой, чтобы именно Ваши посты (не будучи аргументированными ссылкой на источник) рассматривались как эталон абсолютной истины?
Кто дал Вам (лодырю, не удосуживающемуся указать источник по конкретному тезису) право заявлять, что Ваши оппоненты "не желают трудиться, читать, напрягаться"?
Вопросы риторические, можете не отвечать.
А вот список серьезных книг по теме, отражающих сегодняшние данные по интересующему предмету, привести может далеко не каждый.
Для этого надо о них знать и их прочитать.
Тот факт, что Вы назвали длинный список "серьезных книг", еще не означает, что Вы их прочитали. Вы могли "сдуть" список из чьего-то реферата или библиотечного каталога.
Тот факт, что Вы прочитали список "серьезных книг", не означает, что Вы их поняли и запомнили.
Тот факт, что Вы не в силах сопоставить конкретный источник и Ваш конкретный тезис, говорит о жуткой каше в Вашей голове. И это делает ссылки на Ваши голословные посты особенно вредоносными.
приписывание оппоненту слов, которых он не произносил.
Вообще-то пруфлинки на весь Ваш процитированный бред существуют. Другой вопрос, что увлекаясь хамством, Вы уже сами не помните, какую глупость и когда сморозили.
Демагогией и позерством являются Ваши рассуждения и требования.
Ну да, ну да... Переводите стрелки. :)
Не берусь судить о Ваших знаниях второй мировой в целом, но скажу по частному вопросу: Вы ни черта не знаете ни о Луи Рено, ни о работе его заводов в годы войны.
Желаю удачи в "просветительской работе" для тех школяров, которые этого еще не поняли! ;) | для Darkvonder:
Самоутверждаться на фоне школьников куда легче, чем дискутировать на специализированных сайтах с "подкованными" спецами.
А почему обязательно самоутверждаться?
А почему не просто - учить.
Ведь школьники на специализированные сайты в основном не полезут.
А в ФВТ демонстрируют просто дремучую неграмотность.
И почему Вы считаете, что я не дискутирую на специализированных сайтах?
Только потому, что там нет Эмплады?
Не кажется ли Вам, что там такого ника быть не должно по определению, как неуместного? | для чАццкий:
Мне не нравятся Ваши голословность,
Не нравиться - не читайте.
Я что, Вам свои посты навязываю?
Это Вы все рветесь мне что-то доказывать и в чем-то обличать.
Приводить ссылку на источник имеет место по КАЖДОМУ отдельному тезису, а не в целом
А Вам в свою очередь не кажется, что ФВТ - это не то место, где требуется академизм со ссылками.
Здесь каждый пишет, что хочет.
Когда увижу по настоящему заинтересованного человека, тому сообщу все, что он пожелает.
А для остальных достаточно моих постов.
Тот факт, что Вы назвали длинный список "серьезных книг", еще не означает, что Вы их прочитали. Вы могли "сдуть" список из чьего-то реферата или библиотечного каталога.
Ваше право думать, как Вам заблагорассудится.
Только могу дать совет-рекомендацию.
Проверка Вашего утверждения очень проста.
Посмотрите внимательно на скорость моих ответов на чужие посты и увидите, что время уходит зачастую только на печатание текста. Что говорит о знании предмета.
Это же элементарно.
И это делает ссылки на Ваши голословные посты особенно вредоносными.
Вот видите. Вы уже нашли себе идеологическое оправдание. Вы у нас уже "борец за справедливость и чистоту рядов".
Трудитесь.
"Я дам вам парабеллум".
О. Бендер | для Эмплада:
Я что, Вам свои посты навязываю?
Несомненно.
Сначала Вы требуете от меня источников, потом обвиняете их во лжи, но не указываете своих.
Потом Вы заявляете вот что: Читайте мои посты и пользуйтесь.
Это и есть навязывание своих постов.
А Вам в свою очередь не кажется, что ФВТ - это не то место, где требуется академизм со ссылками.
Пока в ФВТ идет дискуссия на равных, а не снисхождение самопровозглашенного "мессии" до школяров - неуместно. А вот мессию иногда не грех и макнуть, чтобы пыл умерил.
А для остальных достаточно моих постов.
Чего достаточно остальным, они сами как-нибудь решат. А не Вы за них.
Что говорит о знании предмета.
Это столь же красноречиво может говорить о навыках копипаста из единственно верных книги / форума / реферата. :)
Глубина знаний никогда и никем не измерялась скоростью ответа. Знаете, анекдот такой был: "у меня секретарша печатает со скоростью 1000 знаков в минуту... правда, такая фигня получается..." :)
"Я дам вам парабеллум". О. Бендер
"Кому и кобыла невеста..." (дворник О.Бендеру)
;) | для чАццкий:
Потом Вы заявляете вот что: Читайте мои посты и пользуйтесь.
Это и есть навязывание своих постов.
Но Вы же можете их не читать.
Следовательно, у Вас свобода выбора.
Вывод: я предлагаю, а не навязываю.
У Вас хромает логика. По моему на обе ноги.
Пока в ФВТ идет дискуссия на равных
Еще раз повторяю. Я в данной теме не дискуссирую. Мне это не нужно.
Чего достаточно остальным, они сами как-нибудь решат. А не Вы за них.
Совершенно верно. Решение за ними, но предложить я просто обязана.
Это столь же красноречиво может говорить о навыках копипаста из единственно верных книги
Вновь отсутствие логики в построении мысли.
Нет такой книги или еще чего-то, что повторяет все изгибы разговора в теме.
Следовательно, требуется быстро копировать из разных источников.
А это и есть знание.
Без него - без знания, даже используя Ваше предположение, вернее домысел, никак не сумеешь быстро и грамотно отвечать на вызовы современности.
Глубина знаний никогда и никем не измерялась скоростью ответа. Знаете, анекдот такой был: "у меня секретарша печатает со скоростью 1000 знаков в минуту... правда, такая фигня получается.
Это только в анекдотах.
А вот приведение анекдота в посте, говорит об уровне развития постующего.
Наблюдаю уязвленное самолюбие. (Основание: многочисленные посты в адрес оппонента при полном забывании сути темы и стремление оставить свой пост последним). | А вот приведение анекдота в посте, говорит об уровне развития постующего.
к месту рассказанный анекдот будет говорить только в пользу рассказчика. | Завершилась Вторая мировая война, и теперь генералы могли спокойно перевести дух, оглядеться и решить, что следует делать дальше.
Прежде всего следовало проанализировать действия всех видов вооруженных сил, чтобы наметить дальнейшие пути их развития и подготовить наставления по наиболее эффективному использованию всех систем оружия. На Европейском театре военных действий главную роль играли танковые войска, хотя союзники, а особенно американцы, старались выдвинуть на роль решающей силы авиацию.
Однако мы рассмотрим именно действия танков, так как исход Великой Отечественной войны решило именно противостояние Панцерваффе и танковых войск Красной Армии.
А у нас и тема именно об этом.
Как бывает очень часто, реальное воплощение идей оказалось очень далеким от предсказаний теоретиков. Книги Фуллера, Лиддел-Гарта, де Голля имели очень мало общего с реальным ходом боевых действий, даже Гудериану далеко не всегда удавалось реализовать свои собственные предсказания.
Танковая война оказалась намного сложнее и многообразнее, чем представлялось до начала Второй мировой войны.
Но некоторые из высказанных идей были реализованы, как говорится, с точностью до последней запятой. Конечно же, мы говорим о блицкриге. Это был хрестоматийный пример использования всего комплекса боевых качеств танковых войск — не какой-то одной, отдельно взятой характеристики, а именно всех их в сумме.
И мы видели, как в начале войны (в период с 1940-го до лета 1942 года) немцы проводили блицоперации, а начиная с 1944 года эта прерогатива переходит к Красной Армии.
Какие-то операции на окружение завершались полным успехом, какие-то — частичным, а какие-то вообще ничего не давали, так как окруженная группировка прорывалась на свободу.
А вот западные союзники ни единого раза не сумели добиться подобного успеха. Наиболее показательной в этом плане является история с так называемым Фалезским мешком.
Однако наступательные операции, в которых танковые войска играли главную роль, не сводились к одним только окружениям и котлам.
Имеются несколько примеров, когда была реализована идея глубокого прорыва, стремительного рассекающего удара с целью захвата стратегически важного пункта или уничтожения какой-то особо важной цели.
Это рейд танкистов генерала Баданова к аэродрому в станице Тацинской, Пражская операция 1945 года.
Еще один вариант наступательных действий негласно предусматривался, хотя, кажется, нигде не был прописан официально, — это преследование разбитого противника. Ведь в каком-то смысле танки являлись преемниками кавалерии, на которую всегда возлагалась эта функция.
Характерным примером операции на преследование являются действия 1-й танковой армии фон Клейста под Ростовом летом 1942 года.
А вот англичане в североафриканских кампаниях ничего не достигли. Увы, не один Сталин мог сожалеть об отсутствии гинденбургов в своем генеральском корпусе. Англичане тоже наверняка жалели, что у них не нашлось Зейдлица или Мюрата, вместо них имелись всяческие о'коноры и монтгомери разного калибра — вялые, сверхосторожные (эпитет «трусливые» мы не употребляем), безынициативные. | СССР продемонстрировал новую тактику, тесно граничащую с преследованием противника.
Так называемый «стальной каток».
В этом случае танковая армия после сокрушения организованной обороны ведет наступление широким фронтом, однако она вынуждена уничтожать отступающие части и резервы противника, поскольку они продолжают оказывать сопротивление.
Вот здесь мы уже видим принципиальное отличие танковых войск от кавалерийских масс прошлого. Кавалерия не обладала достаточной огневой мощью и ударной силой, чтобы уничтожать узлы сопротивления и части противника, не поддавшиеся панике.
В некоторых отношениях такой метод наступления даже более эффективен, чем блицкриг, так как противник не получает возможности консолидировать свои позиции в глубине обороны. В результате ему приходится буквально на пустом месте создавать новую линию фронта, так как все его силы в полосе наступления оказываются уничтоженными.
Просто блестящим примером такого вида наступления является Висло-Одерская операция Красной Армии, проведенная в начале 1945 года. | | Наблюдаю уязвленное самолюбие. (Основание: многочисленные посты в адрес оппонента при полном забывании сути темы и стремление оставить свой пост последним) Бгггггг ))) Ежели пересчитать твои посты в адрес оппонентов - твоему самолюбию нанесли незаживающую рану величиной в слона ) А уж насчёт стремления оставить свой пост последним красноречиво говорит так часто и с нежностью упоминаемая тобой тема...закрытая глубокой ночью, в момент когда никого из оппонентов на форуме не было..причём чтобы между постов, полных истинного света знания, никто случайно не постанул - они были заранее напечатаны, и отправлены один за другим с минимальным интервалом времени :) Ыыыыы :) |
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37К списку тем
|
