Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|>|>>
| Автор | Завтра была война. |
|---|
| Продолжайте, продолжайте... тема очень интересная | То есть, репрессии не повлияли даже на самую верхушку армии, ибо даже тех, кто остался, с избытком хватало занять все места, где нужны люди с опытом.
+
Втемяшить бы это навсегда горлопанам, ноющим об обезглавленной Сталиным армии. Скорее очищенной, взятую в ежовые (простите за каламбур) рукавицы.
И маленькие "победоносные" войны в преддверии большой пошли впрок. После финской кампании стало ясно, что перестраивать армию надо, а с учетом надвигающейся угрозы - ломать нещадно, даже через хребет.
Жаль, что не успели. Да и не были готовы к новым условиям... | для TEXHOMAH:
Втемяшить бы это навсегда горлопанам, ноющим об обезглавленной Сталиным армии.
Хе! :) Тяжеленько будет. Вот, к примеру, если ты фильм снимешь про обезглавленную репрессиями армию, тебе на родине вся "культурная илита" рукоплескать будет и даже "Оскар" дадут. А сними ты, как на самом деле было? Обзовут поцреотом и ватником, и здороваться перестанут. | | Сталин возможно помнил, что Николая2 скинуло его же прогнившее окружение. Поэтому необходимо было заранее убрать неблагонадёжных. | для TEXHOMAH:
После финской кампании стало ясно, что перестраивать армию надо,
То есть сначала "прочистили", а потом "проверили"? В грамотном менеджменте , кажется, делается обычно наоборот :) | для Тайпан:
А не было возможности и цели на чем проверять.
Проверили на том, что в в том момент шевелилось и не повредило бы большой политике. | для Тайпан:
То есть сначала "прочистили", а потом "проверили"? В грамотном менеджменте , кажется, делается обычно наоборот :)
А вот в военном деле все именно так.
Сначала оружие чистят, а потом из него стреляют.
А потом снова чистят и снова стреляют и так до тех пор, пока враги не закончатся. | для TEXHOMAH:
Проверили на том, что в в том момент шевелилось и не повредило бы большой политике.
Так уж и не повредило? Есть мнение, что продемонстрированная слабость могла быть лишним фактором для нападения Германии на СССР.
для Эмплада:
А потом снова чистят и снова стреляют
Ага, 41-вой год это прекрасно показал. | для Тайпан:
Ага, 41-вой год это прекрасно показал.
Показал.
Ведь 1941 год закончился контрнаступлением под Москвой и привел к водружению знамени Победы над фашистским рейхстагом. | для Эмплада:
Ведь 1941 год закончился контрнаступлением под Москвой
А потом в 42-ом роковой Харьковской операцией, приведшей в итоге к Сталинграду?
Знамя победы над Рейхстагом - это заслуга и жертвы советского народа, а не заслуга политики Сталина в 30-ых. Достаточно знать цену этой победы. | для Тайпан:
А потом в ...
А потом был парад на Красной площади и брошенные у древних стен Кремля поверженные фашистские знамена.
И малую, конечно малую, но очень важную, толику в этом составило то, что ружье своевременно почистили.
И заслуга в этом лично Сталина. | для Эмплада:
что ружье своевременно почистили.
И заслуга в этом лично Сталина.
Ага , например , карьерный рост Тимошенко и Кулика до войны. Что произошло во время войны, известно. | для Тайпан:
Ага , например , карьерный рост Тимошенко
А чем вам не по нраву Тимошенко Семён Константинович - Маршал Советского Союза, дважды Герой Советского Союза, Народный комиссар обороны СССР (май 1940 — июль 1941) ?
В армии с 1914 года, то есть на начало войны имел возраст 46 лет и 27 лет выслуги.
У меня к примеру только 25 лет выслуги на момент ухода на пенсию.
В Первую мировую войну (в царской армии) награждён за храбрость Георгиевскими крестами трёх степеней.
Это очень круто.
Ноябрь 1918 года — командир кавалерийской бригады
1919-21 годы командовал кавалерийской дивизией.
Что еще надо?
Еще за 20 лет до начала войны с фашистами имел опыт командования бригадой и дивизиями в боевых условиях.
Был пять раз ранен, но не покидал строя.
За боевые подвиги в годы Гражданской войны он был награждён тремя орденами Красного Знамени и Почётным революционным оружием.
Снова просто - круто!
Окончил Высшие военно-академические курсы в 1922 и 1927 годах, курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии имени Н. Г. Толмачева в 1930 году.
То есть поднял свой теоретический и профессиональный уровень.
С 1930 года командовал кавалерийскими корпусами.
Вижу уверенное поднятие опытного и грамотного офицера по служебной лестнице.
С 1933 года заместитель командующего округом.
С 1937 года командующий округом.
Вижу, что не пропускал ни одной ступеньки в командном росте.
Во время Польского похода 1939 года командовал Украинским фронтом.
В советско-финской войне 1939—1940 годов с 7 января 1940 года командовал Северо-Западным фронтом, войска которого осуществили прорыв «линии Маннергейма».
Вижу, что участник боевых действий на самом высоком уровне и при этом достигший реальных конечных результатов.
7 мая 1940 года назначен на должность Народного комиссара обороны СССР.
Что у вас в этом послужном списке маршала Тимошенко вызывает иронию?
"Маршал Тимошенко командует фронтом менее четырёх недель.
В ходе Смоленского сражения хорошо узнал войска, увидел, на что они способны. Он сделал всё, что можно было сделать на его месте, и почти на месяц задержал противника в районе Смоленска. Думаю, что никто другой больше не сделал бы.
Войска верят в Тимошенко, а это главное"
Жуков, июль 1941 года | для Эмплада:
672,673:
Что произошло во время войны, известно. | для Тайпан:
Что произошло во время войны, известно.
Я не знаю, что и кому известно.
Вам, судя по всему не известно ничего.
А вот я отвечала на конкретный ваши слова Ага , например , карьерный рост Тимошенко и Кулика до войны.
И увидела нормальный рост достойного офицера - маршала Тимошенко. | для Эмплада:
675
Вы скопировали статью из Википедии - там все есть. Могу тоже скопировать:
"В мае 1942 года Тимошенко руководил Харьковской операцией, в результате которой крупная группировка Красной Армии потерпела сокрушительное поражение. В результате окружения под Харьковом попало в плен более 200 тысяч солдат и офицеров Красной Армии[3], что послужило одной из причин будущей тяжелейшей ситуации под Сталинградом и на Кавказе. Сам Тимошенко остался в живых и плена избежал.
В июле 1942 года Тимошенко был назначен командующим Сталинградским фронтом.
С октября 1942 года командовал войсками Северо-Западного фронта. На этом посту провёл две наступательные операции в ходе осуществления плана «Полярная Звезда» — Демянскую операцию и Старорусскую операцию. 13 марта маршал Тимошенко был снят с поста командующего Северо-Западным фронтом[4]. Существует мнение, что за провал операции «Полярная Звезда» Тимошенко был подвергнут опале, после чего ему больше не доверяли командование фронтами в ходе Великой Отечественной войны[5]."
А вот я отвечала на конкретный ваши слова Ага , например , карьерный рост Тимошенко и Кулика до войны.
Дальнейшая карьера Кулика во время Отечественной войны тоже интересна. | для Тайпан:
В мае 1942 года Тимошенко руководил Харьковской операцией, в результате которой крупная группировка Красной Армии потерпела сокрушительное поражение. В результате окружения под Харьковом попало в плен более 200 тысяч солдат и офицеров Красной Армии
И что?
Немцы оказались сильнее, так как сами готовились к наступлению, разведка их сосредоточения не обнаружила...
Напомню, что до этого в начале 1942 года ни одна наступательная операция советских войск не увенчалась успехом:
- в январе была провалена Барвенково-Лозовская наступательная операция (Малиновский, Костенко) потери 40 881 человек
- в январе-апреле Болховская наступательная операция (Жуков, Черевиченко) потери 61 126 человек
- в январе-апреле были провалены в двух операциях все действия в Крыму (Козлов, Мехлис, Первушин, Львов, Октябрьский) потери 286 905 человек
- в январе-апреле провалена Ржевско-Вяземская наступательная операция (Жуков, Конев) потери 776 889 человек
На фоне этого проигрыш под Харьковом маршалом Тимошенко (потери 277 190 человек), особо по сравнению с деятельностью Жукова, ничем особо не выделяется. | "Уже к 18 мая ситуация резко ухудшилась. Начальник Генштаба А. М. Василевский ещё раз предложил прекратить наступление и вывести 6-ю, 9-ю, 57-ю армии и армейскую группу генерала Л. В. Бобкина с барвенковского выступа. Однако С. К. Тимошенко и Н. С. Хрущёв доложили, что угроза со стороны южной группировки вермахта преувеличена, и И. В. Сталин вновь отказался дать приказ на отвод войск[10]. В результате к 23 мая значительная часть войск ударной группировки Красной Армии оказалась в окружении в треугольнике Мерефа-Лозовая-Балаклея."(c) оттуда же
Ответ Эмплады:
И что? Немцы оказались сильнее и сравнение с потерями 4-месячных операций. ))
P.S. И что там насчёт Кулика? | Правда, следует отметить, что частые перемещения по службе и дефицит военных кадров были порождены не столько репрессиями, сколько техническим переоснащением, организационным совершенствованием и форсированным развертыванием новых частей и соединений Красной Армии{1177}. Этот процесс нарастал как минимум с 1935 г., когда начался перевод советских вооруженных сил на кадровую систему комплектования. При этом основные организационные мероприятия пришлись на 1937—1938 гг.
Широкомасштабный процесс создания новых воинских формирований продолжался и в 1939— первой половине 1941 г. В эти годы некомплект комсостава изменялся следующим образом: 1935 г. — 17,9%; 1936 г. — 18,7%; 1937 г. — 21,7%; 1938 г. — 25,2%; 1939 г. — 31,6%; 1940 г. — 19%; 1 января 1941 г. — 13%. При том, что только за 1938—1940 гг. армия получила 271,5 тыс. офицеров{1178}, подобный дефицит нельзя объяснить ничем иным. Он явился результатом "резкого несоответствия между потребностью армии в кадрах и их подготовкой в период 1928—1938 гг., а также огромного развертывания армии в 1938—1939 и 1940гг.{1179} Правда, следует учитывать, что некомплект комсостава является чисто условным показателем и рассчитывается путем соотнесения его штатной и списочной численности. В.И. Ивкин показал, что "Красная Армия была "отягощена" средним, старшим и высшим командно-начальствующим составом", составлявшим 15,5% штатной и 13,3% списочной численности советских вооруженных сил. Другими словами, в Красной Армии 1 офицер приходился на 6 солдат и сержантов, тогда как в английской армии этот показатель был равен 1:15, в японской 1:19, во французской 1:22, а в вермахте 1:29{1180}. Дальнейшее изучение этого аспекта поможет прояснить вопрос о реальной нехватке комсостава в РККА.
И что мы видим? Взрывное увеличение армии, нехватка комсостава. Вывод, при таких условиях быстрое перемещение по должностям. Да же если взять макс. срок с 1935 по 1941 год, рост с ком полка, до комкора, это очень быстро.И опыта не хватало.За шесть лет растут от лейтенанта до капитана, в мирное время и в идеальных условиях. | № 383. БЕСЕДА И. В. СТАЛИНА С И. МАЦУОКА 12 апреля 1941 г.
Документы
Сов. Секретно
Особая папка
Мацуока благодарит т. Сталина за радушный прием в Советском Союзе и за оказанное ему содействие во время его пребывания в СССР, а также благодарит \70\ за то, что т. Сталин согласился принять его сегодня с прощальным визитом.
Тов. Сталин отвечает, что это его обязанность.
Затем Мацуока говорит, что Молотов, видимо, уже докладывал ему о том, что Мацуока хотел бы за время своего пребывания в СССР заключить пакт о нейтралитете, но без всяких условий, в порядке дипломатического блицкрига.
Мацуока считает подписание пакта о нейтралитете полезным и целесообразным не только для Японии, но и для СССР, и полагает, что было бы эффективным подписать пакт именно в данный момент. Однако его желание не увенчалось успехом. Завтра он покидает столицу СССР, хотя ему и досадно, что пакт не подписан. Тем не менее его пребывание в СССР дало ему многое. Мацуока говорит, что так как он был в старой России, а также в СССР проездом 8 лет тому назад, то он мог сравнить то, что было раньше и что имеется теперь, и с удовлетворением констатирует необыкновенный успех в развитии СССР. Двукратная встреча с т. Сталиным породила в нем такое чувство, что он стал считать себя близким и знакомым для тов. Сталина. То же самое, говорит Мацуока, он может сказать о своих отношениях с тов. Молотовым, с которым он имел несколько встреч. Мацуока думает, что такое личное знакомство может способствовать дальнейшему развитию отношений между Японией и СССР.
Затем Мацуока напоминает, что еще вчера он говорил тов. Молотову о том, чтобы последний навестил Японию с тем, чтобы он, Мацуока, мог ответить ему за тот радушный прием, который ему был оказан в СССР. Мацуока указывает, что не только заключение договоров или соглашений, но также и личные визиты являются составной частью дипломатии. Личные визиты, а также ответные визиты могут способствовать сближению двух стран, и это могло бы иметь положительный результат для японо-советских отношений.
После этого Мацуока просит разрешения высказаться по следующим моментам.
Портянка большая. Полностью копировать не буду. |
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|>|>>К списку тем
|
