Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|>|>>
| Автор | В Ярославле создаётся музей Новой Хронологии |
|---|
для Неодрамон:
к счастью, сохранились свидетельства иностранных хронистов - Титмара Мерзебургского и Адама Бременского. Там о Киеве времён Ярослава отзываются весьма лестно.
Так я же с этим и не спорю, и сразу оговорился: Ярослава оцениваю скорее положительно. Я говорил про другое: если чей-то образ начинает обрастать вереницей фейков, это бьет и по достоверной части образа. В общем-то любая дискредитация именно с подобного и начинается.
Если бы тот же Бушков не видел слабых мест в складной теории татаро-монгольского ига (возникших из-за замалчивания неудобных фактов и гиперболизации мелких успехов), он бы не сделал на них акцент и не выстроил бы свою бредовую теорию. Аналогично и фоменковцы с их "Великой Тартарией".
Ну...Скажем так - их искали, но не находили. Хотя может просто плохо искали. Пётр I за поиски взялся очень серьёзно и даже учредил специальную службу - и в итоге успеха добился. Так что возможно тут действительно есть недостаточное старание со стороны власти.
В последнее охотно верю. На память приходит показательный пример из более позднего периода, когда Миклухо-Маклай привез проект добровольного присоединения к России Папуа-Новой Гвинеи, а ему отказали по веской причине "сложно управлять этими на фиг не нужными островами, расположенными черте где".
Насчет искали и не находили верю тоже, хотя в процессе общения с местными народами Восточной Сибири обнаруживалось немало золотых самородков, а это уже неплохой стимул искать в тех местах тщательнЕе (по Жванецкому). Да и старателям-то не так и много оборудования надо, пример Аляски на слуху.
Так что Петр правильно рассудил, вот только решение его возникло после изучения европейского опыта.
Европейские страны же и мешали) Та же Швеция блокировала путь на Балтику, а путь Афанасия Никитина лежал через опасные и часто враждебные государства
Понятное дело. Но те же европейские страны ведь и друг другу мешали, не так ли? А кроме Б_алтики я еще и на восточный тихоокеанский маршрут намекнул, где вроде бы никто не мешал. После экспедиции Магеллана ничто не мешало осваивать это направление, где никакой Швецией (а также испанской армадой, британским флотом и португальскими пиратами) и не пахло.
Пример Афанасия Никитина тоже показателен. Кто хотел - доходил. Если вспомнить того же Марко Поло, то и подальше доходили. Да, опасно. Да, непросто. Но ведь не неразрешимо? У Магеллана ранее упомянутого плавание тоже было не сахар. Собственно, сам он и не доплыл - убили (впрочем, он сам нарвался).
У нас есть былины. Мне кажется, это сравнимо с легендами о Беовульфе, хотя они и носят народный характер.
Нет, не сравнимы. Это устное народное творчество в не зафиксированной форме, в не уточненным точным возрастом и неизвестного авторства. Их можно сравнить с европейскими сказками и легендами, не облеченными в литературную форму.
А я говорил именно об авторских произведениях, оставшихся в неизменной форме, и некоторые из них даже привел. Их в средневековой Европе масса, они писались кем попало в масштабе чуть ли не пушкинской поры. Вспомните того же Абеляра или бесчисленные вагантское и студенческое творчество от ныне тухмановской "Во французской стороне..." до Гаудеамуса. Впрочем, последние обе уже из 13 века.
А если вспоминать именно произведения, есть Слово о полку Игореве и Задонщина.
Задонщина - это значительно более поздний период. Со Словом о полку Игореве и вовсе не все ясно. Там и заимствований из Задонщины хватает (хотя казалось бы), и концовка явно неуместный копипаст, да и история с Мусиным-Пушкиным попахивает откровенной мистификацией (которая, кстати, вдохновила Вацлава Ганку на повтор). Вспомните, как травили по этому поводу Зимина или Сулейменова (кстати, как Вам книга последнего "Аз и я"?)
Но напомню: мы калибровались по 1185 году, а Вы приводите значительно более поздние произведения.
Однако цари же иногда инициировали нечто вроде зачатков само | Однако цари же иногда инициировали нечто вроде зачатков самоуправления. При Грозном например был введён институт губных старост. Было земское управление...
Несомненно, просветления в истории были. Вот только недолго и часто поворачивались вспять. Чем всё у того же Грозного закончилось? Опричниной. Террором и всеобщим ужасом, который сеяли обладатели отрезанных песьих и волчьих голов. Второй (параллельной) вертикалью власти, которая сильнее задекларированной основной и всячески подпитывает паранойю в и без того теряющем рассудок правителе.
Ведь не всегда сильные правители играют отрицательную роль - так во Франции Людовик XI в противовес дворянству опирался на города, и достиг блестящих результатов.
Несомненно. Последний, правда, в конечном счете вернул Францию в лоно авторитаризма, но это совсем другая история.
Как мне кажется, наша беда скорее была в том, что в условиях постоянных конфликтов дворянство( военная аристократия) получила слишком большое влияние. И те же цари, видя в нём единственную свою опору, постоянно шли ему на уступки, в том числе и в вопросе крепостного права.
Это беда уже более позднего периода. В рассматриваемое время можно было бы, конечно, говорить то же про бояр и воевод, но в другом масштабе - период шарфиков и табакерок тогда еще не наступил из-за богобоязненности всей этой братии. Зверства и угрозы при первых царях все-таки шли сверху-вниз, а до этого между князьями по горизонтали (всегда вспоминаю, как Василий 2 стал "Темным", а до этого его звенигородский тезка-родственник - "Косым").
К сожалению, у нас не сложилась традиция городского самоуправления - вольные города могли бы стать сильной конкуренцией аристократии.
Вот тут полностью соглашусь. И эта картина, увы, сохранилась. | Бабушка любит хвалиться: У меня есть книга. Смотрите в фотоальбоме. У Рыськи тоже кое-что имеется. Например, Библиотека литературы древней Руси в ололо томах. Выглядит вполне достойно. А если учесть переводную византийскую литературу, то вполне можно не краснеть перед соседями – теми же поляками, шведами, венграми. А то и позаноситься)
на восточный тихоокеанский маршрут
Ага. Сказать легко. Это как у Фоменко – доскакал казак Ермак до Охочкога моря. Срубил пихту, сколотил лодку. И поплыл воевать Америку.
Не, а что при этом отлично освоили Северный Ледовитый, от Груманта до Мангазеи, это как бы не в зачёт, да? | У меня есть книга. Смотрите в фотоальбоме.
Рысенок, но у тебя же нет фотоальбома | | рыська, а россомах прав. Ты чего-то не то сказал.( | для россомах:
Пусть на слово верят. Рыська же не баушка)
Анек. Встречает Рыська на историческом перепутье Эмпладу и Намбера. Вопрос: кого эти двое сообща прибьют первым?
:)) | | эмпладу же | для РыськаРысь:
Рыська- ты собственник). Осторожный, но любящий по ночам гладить книги по обкладкам. Тя не спихнуть с твоей точки зрения-ибо это значит отнять у тя книгу-вторую. Шо не выставил напоказ- люто плюсую, но навевает на мысли-шоб не завидовали аххаха). А то мало ли))
Ну-так думает психология)) | Ответ на твой вопрос-Намбера вы прибьете). Ибо бабка тож с ворохом интернализованых знаний).
А у Намбера всё в голове в виде моделей, вы разные.
Резюмируя- ты с бабкой в модальности собственника, а это сплотит)).Перепутье вторично. | И это. Не зря ты бабку первой вспомнил)
Даж Фрейд улыбнулся сча. | для СвиноПас:
Рыська- ты собственник). Осторожный
А то) Даром что ли среди предков куча хитрых кулаков) | для Number34:
те же европейские страны ведь и друг другу мешали, не так ли?
Так они и ломали жизнь друг другу)
Испания скатилась из европейского гегемона к довольно бедной и отсталой по европейским меркам стране не без "дружеской" помощи английских, французских и голландских пиратов, которые разбойничали на её торговых путях.
Конечно, были и внутренние причины - избыток дешёвого серебра, пренебрежение к собственному производству. Но всё-таки то, что Испания надрывалась в бесконечных войнах, тоже играло свою роль.
Со Словом о полку Игореве и вовсе не все ясно
Если честно, не особо интересовался доказательными базами сторон, но Зализняк и Якобсон( а это очень мощные специалисты) исследовали Слово вдоль и поперёк и считают его подлинным.
Вспомните, как травили по этому поводу Зимина или Сулейменова (кстати, как Вам книга последнего "Аз и я"?)
Я всегда против любой травли. Но что касается Сулейменова, то, как мне кажется, он любит торопиться с выводами и делать смелые, но плохо подтверждённые заявления. Пишут, что он же заявлял о том, что нашёл тюркские корни в шумерских словах...После такого заявления не особо верю в его профессионализм)
мы калибровались по 1185 году, а Вы приводите значительно более поздние произведения.
По 1185 году сложно калиброваться, это же домонгольская эпоха. Учитывая, сколько всего пожгли монголы, думаю, что огромная часть литературы до нас просто не дошла.
Опричниной. Террором и всеобщим ужасом, который сеяли обладатели отрезанных песьих и волчьих голов.
Не отрицая негативную роль опричнины, всё таки замечу, что просуществовала такая система только при одном царе( и то, далеко не весь период его царствования). К счастью, это было нехарактерное для Руси явление, которое открыто осуждал митрополит Московский и всея Руси Филипп II.
эта картина, увы, сохранилась.
Вынужден согласиться. Сильно не хватает именно местного самоуправления. Когда человек чувствует, что его решения непосредственно влияют на его жизнь, сразу появляется другой настрой и гораздо больше ответственности за свою землю.
Впрочем, это ведь всё решаемые вопросы - надо только их решать.
Вон Индия вообще всю свою историю славилась бесправием низших слоёв населения, а сейчас её признают одной из лучших азиатских демократий. И благодаря великому Ганди сильно улучшилось положение далитов.
Так что ничего не потеряно, и смысла сожалеть о прошлых ошибках нет. Надо ошибки исправлять, а прошлые достижения сохранять - и всё будет хорошо. | для Неодрамон:
так без сожаления не будет выводов. А не будет выводов - не будет и исправлений,"хорошо" сильно отодвинуться может=(. | для СвиноПас:
Хм. Да, немного неправильно выразился. Сожаление должно быть.
Я имел в виду, что не должно быть отчаяния и нездорового самобичевания.
Помню, общался с одним человеком, который всерьёз доказывал, что западноевропейцы и восточноевропейцы это разные расы, первая из которых генетически лучше второй, и поэтому вторая обречена жить плохо.
Самое забавное, что сам он был восточноевропейцем)
Так вот, я имел в виду, что мы не должны отчаиваться. Если у нас что то хуже, надо выяснить причины и устранить их, а не считать, что всё уже заранее пропало. | для Неодрамон:
заранее пропало=))) спасибо, поднял настрой).
Да нет, конечно.
И вообще - https://www.youtube.com/watch?v=OCNgC2cSXzc
Прям по теме=). | для Number34:
Главное в том, что стала развиваться система образования: наука, искусство...
приятно когда в ходе конструктивного диалога приходишь к общему мнению, а то уж я было чуть не сдрефил. для меня образ средневекового студента университета это вечно голодный пройдоха занимающий среднее положение между уличным попрошайкой и мелким воришкой. а тут оказывается что тайное, законспирированное общество внутри университета подготовило Возрождение и успешно провело его, хотя сам университет в этом не принимал участие.
университет того периода это место где обучали богословию и словоблудию на потребу власть имущим и не более. университет и наука, искусство как две параллельные прямые не имеющие точек соприкосновения. конвент не случайно закрыл место подготовки будущих взымателей пошлин, налогов и прочих шкуродёров народа, хотя к тому времени университет уже начал заниматься наукой дурная слава оказалась намного выше чем скромные достижения.
несомненно что развитие образования играло главенствующую роль в Возрождении и мне приятно что и Вы признали не ведущую роль университетов в этом процессе.
дык так ли важно отставание России в открытии университетов? | Название темы - В Ярославле создаётся музей Новой Хронологии
Согласно Новой хронологии академика Фоменко все страны Западной Европы были окраинными провинциями великой Русско-Ордынской империи, а, следовательно, вся наука, культура и искусство запада есть ни что иное как русская культура.
Например, все так называемое древнеримское искусство создано русскими, так как главными на Апеннинском полуострове были этруски, о которых прямо сказано в их названии - эт-русски (это русские) | для Фелосте:
да, да! а шумеры это древние укры. слыхали мы эту дребедень. | для Ляпс:
для меня образ средневекового студента университета это вечно голодный пройдоха занимающий среднее положение между уличным попрошайкой и мелким воришкой
Очччень объективно
университет того периода это место где обучали богословию и словоблудию на потребу власть имущим и не более. университет и наука, искусство как две параллельные прямые не имеющие точек соприкосновения
Хватит слушать бабок на лавочке
В 855 году в Константинополе, на базе более ранней школы, государственным деятелем Вардой и учёным Львом Математиком (ставшим первым ректором школы) была основана Магнаврская высшая школа. В ней преподавались грамматика, риторика и философия, а также естественные науки — арифметика, геометрия, музыка, астрономия и медицина
Школа просуществовала до самого падения Константинополя, хотя при Палеологах образование было переведено на церковную основу
В IX веке появился Университет Салерно, просуществовавший до 1861 года
Претендует на звание первого высшего учебного заведения в Европе, хотя университетом не называлась. Обучение в школе продолжалось девять лет: первые три года изучалась логика, затем в течение пяти лет теория медицины, после — год практического обучения
Появление университетов в средневековье связано с развитием городов. Ранее всего, в XI в., они возникли в Италии. Там был открыт Болонский университет, первоначально представлявший собой школу, где на основе римского права разрабатывались юридические нормы
конвент не случайно закрыл место подготовки будущих взымателей пошлин, налогов и прочих шкуродёров народа
Ну да, конвент же у нас - это средоточие света, правды, добра и справедливости. Который всё-всё-всё делал как надо. И шкур ни с кого не драл, азаза
дык так ли важно отставание России в открытии университетов?
Практика показала, что капец как важно | для Ляпс:
а шумеры это древние укры. слыхали мы эту дребедень
А я такой дребедени даже не слыхала.
А вот теории Новой хронологии российского академика Фоменко создан музей |
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|>|>>К списку тем
|
