Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|326|327|328|329|330|331|332|333|334|335|336|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Вновь о флуде в теме.
Некто МаркизПомидор, только появившийся в тем после бана (четвертого), написал большие посты ни о чем, но с оскорблениями в адрес оппонентов и с предупреждением, что продолжит засорять тему.
Его можно поздравить.
В другой теме он вновь получил бан, уже пятый.
Это лишний раз показывает его подход к написанию постов.
К сожалению скоро он снова вырвется на свободу и продолжит свою деятельность.
Просьба ко всем.
Пишите в этой теме про начало войны, предвоенные планы и прочие вопросы относящиеся к военной тематике ВОВ. | Эмплада
Представляете, и мехкорпус, и 28 ТД, и переправочные полки - все они входили в состав 11 армии.
А вы ничего не напутали ? Я вот везде читаю 28ТД входила в 12 мехкорпус и подчинялась 8 армии.
А в 11 армии ударными были только танковые дивизии (только две, к Вашему сведению). Вот им и придавались переправочные полки.
2 и 5 ТД. Не так ? И находилась 11 армия к востоку от Юрбаркаса
Соответственно для наведения переправы пришлось бы ехать по 1 единственной имеющейся там пригодной для быстрой езды дороге.
А 28 находилась в другой части Литвы
Один 4-ый находился на юго-востоке в Алитусе и явно не мог это делать
На какое число?
На 22
советую подумать и соотнести расстоянии от Риги до Шауляя с дальностью хода БТ на одной заправке, наличие дополнительных бензозаправщиков наличие запаса топлива в дивизии и...
задать вопрос: где же топливо?
Во многих источниках встречается что из Риги грузовики с топливом не вышли.
За такое "посылание" в военное время можно получить пулю с лоб без всяких последствий для вышестоящего командира.
Так вот именно за приказы частям соседней армии можно было получить
посылание как минимум и пулю в будущем как максимум
Так большинство старушек и других нежелательных элементов из пограничной полосы уже выселили.
Это всё местное население чтоль ? :) Так массовые выселения были после 45г, Это сейчас в предверии выборов как обычно по традиции националистическая партия мусолит :)
Но желаете только спорить, а не разобраться в проблеме.
Да вот как раз разбираюсь и считаю всё. И ничего у меня не получается с этим рейдом (особенно по времени) Хотя как минимум зенитное охранение в городе было (сбитые самолёты КА железнодорожную станцию об этом говорят) и потери у дивизии должны были быть при походе в город (с учётом того что это картонные бт7)
Я даже беру в расчёт что имевшиеся Т26 в походе не принимали участие | Пишите в этой теме про начало войны, предвоенные планы и прочие вопросы относящиеся к военной тематике ВОВ.
а зачем? тут что, фронтовики воспоминаниями делятся?) нет?
чем вы тогда здесь занимаетесь? копиастите инфу из гугла и систематизируете?) | беря даже запас хода танков Т26 как раз и получается. Что они смогли доехать из Риги до Шауляй и у них оставалось как раз примерно топлива на 50-60км. Именно такое расстояние как раз и дают, после которого дивизия встала и ждала подвоза топлива.
Вывод и напришивается сам собой..... | | В России в Нижегородской области Ирина Михайловна Немеш в своём хозяйстве получала потомство от козла и овец. Она дала получившимся гибридам название — базлы (бараны + козлы). Гибриды вырастали крупнее, чем овцы. Взрослые базлы с виду походили больше на овец, шерсть напоминала шерсть кавказских овчарок, подшёрстка меньше, и линяли весной как козы. Из 12 голов базлов только 3 были самцами. У них наблюдалось повышенное либидо, но все они оказались бесплодными | для Stroblz:
На счет 11 армии абсолютно согласна.
Конечно, речь только о 8 армии.
А переправочные полки были переданы 11 армии для наведения переправ через Неман при скрытном выдвижении войск к границе: наплавной мост у Средники, понтонные мосты у Вильки и Румшишкес.
Но остального моя ошибка-описка не отменяет. (слишком долгое отсутствие и занятость с ивентом - к началу опоздала, сказываются).
Вновь к 28 танковой дивизии.
Помимо переправ, созданных и использованных немцами утром 22 июня и оставшихся, естественно, на месте, в составе 12 МК имелся собственный 47 отдельный мотоинженерный батальон - в/ч 9447.
А далее вновь.
Это всё местное население чтоль ? :) Так массовые выселения были после 45г, Это сейчас в предверии выборов как обычно по традиции националистическая партия мусолит :)
Я понимаю, что тема стала огромной и прочитать ее без оглавления невозможно.
Поэтому помогу.
Мой пост 4923
3. Из Прибалтийских республик – 44 тысяч (в том числе 15–17 июня 12 562 человека в Литве)
Так что, именно накануне начала выдвижения советских войск к границе выселение подозрительных лиц было произведено. Как и положено для НКВД строго и четко.
Да вот как раз разбираюсь и считаю всё. И ничего у меня не получается с этим рейдом (особенно по времени) Хотя как минимум зенитное охранение в городе было (сбитые самолёты КА железнодорожную станцию об этом говорят) и потери у дивизии должны были быть при походе в город (с учётом того что это картонные бт7)
А кто говорит, что их не было?
Донесения первых дней отсутствуют или нечетки. А последующие объяснения даны поздно и на них, естественно, накладывались последующие события, заключавшиеся в полном разгроме дивизии.
Так было не только у Черняховского, так было везде. Никто вразумительно не смог пояснить по датам и причинам потерю более 5000 танков в первые дни войны.
беря даже запас хода танков Т26 как раз и получается. Что они смогли доехать из Риги до Шауляй и у них оставалось как раз примерно топлива на 50-60км.
А вот про горючее прочитайте. Разобрались то не до конца.
В дивизии было 236 танков БТ-7. Вот их запас хода и посмотрите.
А Т-26 имелось только 68 танков, да еще 9 танков "Виккерс", которые оставили на месте постоянной дислокации.
Что они смогли доехать из Риги до Шауляй и у них оставалось как раз примерно топлива на 50-60км.
Это Вы только про Т-26, но без учета, что дивизия выступила по приказу в боевой поход с двумя заправками.
Приказ по корпусу мною приводился.
Еще раз повторю.
Вы выгодно отличаетесь от остальных, но широко проблему не охватываете.
Мне не интересно все повторять, так как я уже писала про 28 ТД на аналогичные возражения.
А искать все по новой или листать огромную тему, чего, например, Вы не хотите делать, мне тоже не надо.
Так что полемику прекращаю из-за повтора.
Интересно - поройтесь в теме. Постов про Черняховского было много. Еще Dworg, по моему активно участвовал и Помидор. | для var01:
чем вы тогда здесь занимаетесь? копиастите инфу из гугла и систематизируете?)
Не обязательно из гугла.
Даже более того: в нем очень много мусора и откровенных фальшивок и разных подтасовок.
Но ведь есть и серьезные труды.
А вот дальше пытаемся анализировать.
По крайней мере я пытаюсь.
Про большинство остальных этого, к сожалению сказать не могу.
Надеюсь разницу улавливаете.
Не систематизировать, а анализировать.
тут что, фронтовики воспоминаниями делятся?)
А фронтовики уже в таком возрасте, что подобными вещами просто по состоянию здоровья не в силах заняться.
а зачем?
Встречный вопрос.
А зачем Вы в ФВТ заходите и в темах пишите? | для Эмплада:
Пишите в этой теме про начало войны, предвоенные планы и прочие вопросы относящиеся к военной тематике ВОВ.
Пытался вставить слово в начале темы.
Забили тему гуглом не относящемся к теме.
Хочу подвести итоги (ИМХО) :
1.Ссылки на Врузуна имеют отношение только к заказной антиистории.
2.Данные из гугла по численности войск и боевым характеристикам танков и самолетов абсурдно применять к желанием И.В.Сталина начать войну против Германии.
3.Главный тезис о том,что план первого нападения на Германию,составленный Генштабом СССР,пока не рассекречен и находится в архивах ФСБ (КГБ) не выдерживает никакой разумной критики.
Под этот тезис : отсутствия плана нападения CCCР на Германию в рассекреченных архивах каждый может подогнать все что угодно!
Странно,что бессмысленный спор еще продолжается. :) | Странно,что бессмысленный спор еще продолжается. :)
задачи стоят у темы другие.
подобные эксперименты с темами не проводились еще,
смотрим , что будет дальше.
2.Данные из гугла по численности войск и боевым характеристикам танков и самолетов абсурдно применять к желанием И.В.Сталина начать войну против Германии.
а как еще тему наполнить мусором.
других рецептов нет, только искусственный апп и цифровой мусор | для Lizun:
Забили тему гуглом не относящемся к теме.
Это вы к кому обращаетесь?
Вообще?
Обращен пост вроде ко мне.
Тогда должны знать, что я самого начала темы объясняю: гуглом не пользуюсь, кроме случаев указания доступных ссылок по просьбе оппонентов.
Хочу подвести итоги
Правильнее было бы сказать: выскажу свое мнение.
Вашего вклада в тему не видно, следовательно, итоги подводить не Вам.
1.Ссылки на Врузуна имеют отношение только к заказной антиистории.
Бред.
2.Данные из гугла по численности войск и боевым характеристикам танков и самолетов абсурдно применять к желанием И.В.Сталина начать войну против Германии.
Цифры можно применять абсолютно ко всему. История человечества это уже доказала.
3.Главный тезис о том,что план первого нападения на Германию,составленный Генштабом СССР,пока не рассекречен и находится в архивах ФСБ (КГБ) не выдерживает никакой разумной критики.
Полностью с Вами согласна. В архивах ФСБ-КГБ его точно нет.
Не их епархия. В их архивах другие дела.
Не согласна с выражением "разумная критика". Это полная бессмыслица.
Под этот тезис : отсутствия плана нападения CCCР на Германию в рассекреченных архивах каждый может подогнать все что угодно!
О чем Вы?
Сны на яву?
Странно,что бессмысленный спор еще продолжается
Спора давно уже нет.
Есть попытки ТС, то есть меня дописать факты, подтверждающие гипотезу о довоенных планах СССР по внезапному удару по Германии.
Есть упорные попытки многих других всячески пофлудить в теме, к которой ихнему самолюбию был нанесен жестокий щелчок.
Странно, что все больше появляется оценщиков темы. | Есть попытки ТС, то есть меня дописать факты нету попыток..уже тысчи 2 постов как нету..и перед мнимым отЪездом уже практически не было, и теперь "вернувшись" - начала с самовосхваления и флуда )
Есть упорные попытки многих других всячески пофлудить в теме, к которой ихнему самолюбию был нанесен жестокий щелчок детка, о самолюбии, о ударах по нему в теме было немало постов ) Но они все от тебя энд Ко :) Знаешь детскую поговорку: у кого что болит, тот о том и говорит )) | Эмплада site:www.heroeswm.ru/forum_messages.php
ссылка по Эмпладе, дает следующие результаты
это 1 тема Эмплады, где она является автором.
скорее всего это и есть главная причина, и странное развитие темы .
человек имеет мнение по началу ВОВ. и вообще любой человек имеет право иметь любое мнение.
но, лично я предполагаю , что отсутствуют базовые знания, фундамент у Эмплады. скорее всего виноваты учителя в школе.
далее на отрывочные школьные знания была наложена книга Суворова.
появился интерес и появилась жажда познания разобраться.
я приветствую это. но все таки неплохо было бы также почитать ,
а еще лучше поучиться в высшей школе, там научат
систематизировать знания и дадут понимания, как этими знаниями
пользоваться . курс политэкономии и мировой истории окажет благотворное действие | для Евклид:
Замшелые флудовщики зашевелились.
Вы, как обычно, забаненного в очередной раз Помидора заменяете?
Или Вам это уже говорили? | | Или Вам это уже говорили? зая, надо записывать - что, кому и с какого мульта постишь )) Так будет легче, и не придётся постить о себе в 3-м лице ) | Вы выгодно отличаетесь от остальных, но широко проблему не охватываете.
Вроде рассматривался частный случай. Чего фантазировать то в глобальном масштабе в стиле "если ничего не написано можно додумать как хочется"
Но остального моя ошибка-описка не отменяет.
Я так и понял, хотя и начал сомневаться вдруг у меня опять "не правильная" литература :)
так как я уже писала про 28 ТД на аналогичные возражения
полистаю на работе гляну. Тема большая, всего не упомнить. Потом выскажусь дальше
Так что полемику прекращаю из-за повтора
Так она и началась из-за того что ваши сокланы всё перепутали в очередной раз...... Соответственно и пошло куча вопросов | для Эмплада:
Хочу подвести итоги
Правильнее было бы сказать: выскажу свое мнение.
Вашего вклада в тему не видно, следовательно, итоги подводить не Вам.
научитесь читать.
Я же написал Хочу подвести итоги (ИМХО) :
И,как простой читатель,подвожу итоги Вашей темы,т.е. итоги прочитанному.
Согласитесь не вам (спорщикам) их подводить.
Не претендую на эксперта в последней инстанции. :)
Ещё раз,если сразу не поняли (ИМХО):
1.Писанина Врузуна никакого отношения к истории не имеет. Следовательно все Ваши посты тоже к истории отношения не имеют.
2.Как и все Ваши "доказательства" относительно желания И.В.Сталина напасть первым на Германию.
И ещё раз. Это только мое ИМХО. | для Stroblz:
Вроде рассматривался частный случай.
Так и я про частный случай - про Тильзит.
Чего фантазировать то в глобальном масштабе
И я согласна.
Что фантазировать то?
Есть директива № 3 от 22 июня.
Там написано: немцы наносят вспомогательный удар на Тильзит.
Это их город.
Значит они его отбивают, причем раз речь об ударе, то занят он советскими довольно крупными частями.
Вопросов нет: про 28 ТД не написано.
Но другие советские войска Тильзит взять до 14.00 22 июня просто не могли физически.
Ведь не горстка же пограничников с ближайшей заставы его брала.
А именно у 28 ТД неувязки со связью, неувязки с горючим, опоздание к месту рубежа атаки, последующий интерес прокурора к командиру дивизии.
Вот цепочка и выстраивается.
Но она не на фантазии, как Вы выразились, а на конкретном документе Генштаба.
назовете другую часть, которая взяла Тильзит и предложите аргументы в пользу этого - я буду только рада.
К диалогу в конструктивном ключе открыта.
Я так и понял, хотя и начал сомневаться вдруг у меня опять "не правильная" литература
Что это даже не ошибка, а просто недоразумение, надеюсь Вы поняли. Но и не описка конечно.
Но кто ничего в теме не пишет, кроме вопросов или отрицаний всего - тот не делает ошибок.
Тем более, что в общем рассуждении о Тильзите изменений не произошло.
Так она и началась из-за того что ваши сокланы всё перепутали в очередной раз
Что они перепутали, я не вижу.
А вопросы у Вас с ними были совсем о другом.
А здесь пока Ваши возражения несколько натянуты. | | Там написано: немцы наносят вспомогательный удар на Тильзит нет там такого..указано направление : Тильзит, Шауляй... | для Lizun:
научитесь читать.
Я же написал
Хочу подвести итоги
Я и прочитала.
Вы себя позиционируете читавшим начало темы.
Так вот, там я сразу и неоднократно объясняла, что будучи старым человеком понимаю только нормальную русскую речь.
Жаргон, скобочки, запятые и прочее я не понимаю и не желаю понимать.
Русский язык один и коверкать его не к чему.
И,как простой читатель,подвожу итоги Вашей темы,т.е. итоги прочитанному.
Согласитесь не вам (спорщикам) их подводить.
Не претендую на эксперта в последней инстанции.
Не соглашусь.
Итоги простые читатели не подводят.
В лучшем случае они могут высказывать только свое личное мнение.
И я в этой теме не спорщик. Такой цели не ставила.
Я для любопытствующих создала тему и поместила в нее цифровые и логические материалы по началу войны для ознакомления, в связи с дремучим невежеством большинства современных людей, особенно молодежи, в этих вопросах.
Только и всего.
Поэтому:
1. В оценках посторонних не нуждаюсь.
2. Ни с кем не спорю, только правлю ошибки оппонентов.
3. Провожу некоторые социологические эксперименты на случайной выборке человеческого материала.
1.Писанина Врузуна никакого отношения к истории не имеет. Следовательно все Ваши посты тоже к истории отношения не имеют.
Это Ваше личное мнение и его можете оставить при себе.
Не надо говорить за всех.
Не надо много на себя брать.
Не надо давать оценки, которые даже ученые не могут дать.
2.Как и все Ваши "доказательства" относительно желания И.В.Сталина напасть первым на Германию.
А это мы уже слышали.
Когда нет доказательств переходят на личности.
Типичнейший прием антирезунистов. | .Писанина Врузуна никакого отношения к истории не имеет
соглашусь |
<<|<|326|327|328|329|330|331|332|333|334|335|336|>|>>К списку тем
|
