Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|326|327|328|329|330|331|332|333|334|335|336|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
| гы:)ну по крайней мере так некоторые думают, что-то им такое кажется.ощущают наверно себя носителями "неких сакральных" знаний об Иосифе, сыне простого грузинского сапожника, и посты с них просто так и сыплются) | для Gaste11o:
2.Про "без установления вины" - это ты перегнул, читай документ, котрорый ранее приводил. Следствие велось? Велось. То, что оно велось "лишь формально", и "недобросовестно", или же вообще - "с целью признать виновным" - можно много фантазировать. Не надо выдавать желаемое за действительное...
тут фантазировать не приходиться поскольку вины не было доказано
или опровергните: в чём были виновен Вавилов? или Сергей Королёв?
3. Не надо путать современное право, и тогдашнее. Если спецслужбы США подвергают пыткам террористов - ведь не из жажды реализовать свои садистские наклонности, как думаешь? Пытают для получения показаний. И на основании этих показаний их уже признают виновными, и соответствующе наказывают. И при Сталине - как ты можешь судить - либо раскалывали вражеского диверсанта, пытками выбивая правдивые свидетельства - или же пытали невиновного, заставляя его "подписать добровольное признание"? Здесь нельзя однозначно опровергать.
в США - это тоже нужно доказать, что это не был самооговорда и эти сведения не примут.
Кроме того - наверное в школе вам не говорили, что кроме показаний обвиняемого, другие материала дела должны подтверждать их.
например Вавилова заставили признаться, что он состоял в "Трудовой Крестьянской партии", но вот существования самой партии так и не смогли доказать.
Или дело маршалов: признания выбили - не у всех но выбили, но самого существования заговора доказать не удалось - нет материальных действительных подтверждений.
Или Бухарин: его заставили проговорить необходимые слова, но он несколько раз пытался отказаться от своих показаний и говорил, что на него оказывали давление.
у тебя везде безапелляционные выводы. Это - фальсификация; эти - невиновные;
тут то всё очень просто:
вашу фальшивку я расколол - хотите ещё попозориться? )
а эти невиновные - потому, что реабилитированы - не согласны? - опровергните.
Вы же такой умный.
с поклонниками Мухина встречаюсь не впервой, а вот с Балаяном - с его материалами - не знаком пока.
я вижу вы соглашаетесь с моими оценками в ваш адрес - это очень мужественно
Вот, помнишь, Маркизушка (я теперь тебя так буду звать, по аналогии с Иванушка-дурачок),
чтож, будет справедливо если я буду звать вас - дурачок ))
И посему, в ожидании возвращение Вождя, я свято верю, что Он придет на нашу грешную землю, богом забытую страну, где у людей в серых глазах одна лишь беспробудная тоска и ощущение безысходности... И наконец-то проведет волну массовых чисток, репрессий. Только массовые расстрелы спасут Родину! Только товарищ Сталин! И товарищ Маузер
мне почему то представился беснующийся Гитлер - кричащий ваши слова
трепелло, да вы - маленький фюрер. | для Gaste11o:
Ой, забыл спросить. Маркиз, произнеси вслух "Сталин"! Что, не пугает тебя звучание этого сильного имени? Не заставляет все нутро трепетать пред великой мощью Личности? Или, может, перед страхом репрессий?
главное, чтоб вы сами не обделались пока писали )
для ДядяВитя:
О! дядя! - кто не знает: органчик.
знает пару фраз и постоянно их повторяет
например про ложь и обман, но ни когда не доказывает - впрочем от органчика это не требуется.
для Gaste11o:
Мне диагнозы не нужны, я и так Царь всея мира и Бог во плоти xD А да, еще я ведил живого Ленина. Он сказал, что скоро будет новая революция. Вот...
"сумашедший - что возмёшь..."
А я и говорил - что комиссия по реабилитации ничего не рассматривала - просто вынесла формулировку - я как-то даже приводил слова Яковлева...
сначала была Хрущевская реабилитация
а по комиссии Яковлева - здесь тоже просто: какое рассмотрение дел - такая и реабилитация
докажите обратное.
Я к тому и говорю - да, "строго в соответствии с законом", но по сути - в делах никто не разбирался.
в делах не разбирались когда осуждали
Значит - мы - собирай доказательства, по каждому конкретному лицу, свидетелей, огранизуй дело - а они потом - хоп! - все невиновны! И это еще если удастся доказать.
нет - приведите доказательства - а там не было доказательств
вы же видели протокол обвинения Глушко - вы хоть знаете кто это?
слушали - постановили, ни статьи, ни доказательств
при этом самого подсудимого не было как и адвокатов и т.д.
И уже говорил - не факт, что под пытками человека заставили дать ложные показания против себя, или кого-либо еще. Хотя то, что подобная практика велась - ясно само собой. Просто для конкретного случая это доказать очень сложно. В ходе реабилитации как раз ничего не выяснялось - была поголовщина.
а тогда для чего применять пытки?
если человек остался жив - он может отказаться от показаний
а если расстрелян или погиб?
тогда смотрим в дело
вдруг вы не знаете: сомнения трактуются в пользу обвиняемого
и,если, кто то , положим, обвинён в принадлежности к Троцкистскому заговору - а его не было - такого человека придётся оправдать - за отсутствием состава преступления - так кажется.
В ваших книжках это не писали, но с этим троцкистским подпольем Сталин и ко крупно лоханулись на весь мир:
о московских процессах писали многие газеты и вот один из подсудимых говорит по сценарию, что во время зарубежной поездки тайно встречался с Троцким в одной гостинице, где получил от него инструкции.
Однако оказалось, что такой гостиницы в то время не существовало - она закрылась за много лет до.
О чём подлюка Троцкий раструбил на весь мир. )
(было ещё несколько проколов)
поэтому то и было решено не возиться больше с судами
О реабилитации:
"""Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 18 июня 1963 были реабилитированы И. А. Князев, И. Д. Турок, И. И. Граше, Б. О. Норкин и Г. Е. Пушин. Постановлением Пленума Верховного суда СССР от 17 апреля 1986 был реабилитирован Н. И. Муралов. Постановлением Пленума Верховного суда СССР от 4 декабря 1986 был реабилитирован Л. П. Серебряков. Постановлением Пленума Верховного суда СССР от 23 сентября 1987 был реабилитирован М. С. Богуславский. Пленум Верховного суда СССР постановлением от 13 июня 1988 отменил приговор Военной коллегии в отношении Ю. Л. Пятакова, Я. А. Лившица, Я. Н. Дробниса, С. А. Ратайчака, А. А. Шестова, Г. Я. Сокольникова, К. Б. Радека и В. В. Арнольда и прекратил дело за отсутствием в их действиях состава преступления. Было установлено, что обвинения, выдвинутые против всех этих лиц, были необоснованными, а материалы дела сфабрикованы. Не было как такового, и «параллельного антисоветского троцкистского центра»."""
как видите Верховный суд, а не какое ни будь ОСО | для МаркизПомидор:
тут фантазировать не приходиться поскольку вины не было доказано
или опровергните: в чём были виновен Вавилов? или Сергей Королёв?
Но ты фантазируешь. Вина была доказана, и в отношении Вавилова, и в отношении Королева. Почему я должен опровергать плод твоих фантазий, что они "не виновны"? И не вижу вообще причины тыкать тебя носом "за что" их репрессировали, т.к. все материалы можно найти в сети. А мое "знание истории" я доказывать не должен - мы здесь не это обсуждаем. Так что хватит юродствовать, Маркизушка. Лучше развлеки народ фокусами и анекдотами.
в США - это тоже нужно доказать, что это не был самооговорда и эти сведения не примут.
Ничего "доказывать" не надо: если террорист дал показания, и от них не отказывается (а почему он от них не отказыается - думаю, понимаешь) - его судят. Прошу, не надо тут лишний раз демонстрировать незнание вопроса.
http://www.usinfo.ru/guantanamo.htm
Власти США разрешили использовать показания, данные под пытками
03.12.2004
Военные власти США имеют право содержать на военной базе Гуантанамо пленников без предъявления официальных обвинений на основании показаний, данных ими под пытками. Как передает Associated Press, об этом в четверг заявил помощник генерального прокурора США Брайн Бойл (Brian Boyle), выступая на заседании суда, рассматривающего иски нескольких заключенных Гуантанамо.
Также он призвал судей прекратить рассмотрение дел узников американской военной базы, так как они не обладают статусом военнопленных, а считаются "вражескими военными", и поэтому не имеют права выступать в суде. Ранее Бойл заявил, что заключенные Гуантанамо не имеют конституционных прав оспаривать свое содержание под стражей в суде.
Дальше. | Кроме того - наверное в школе вам не говорили, что кроме показаний обвиняемого, другие материала дела должны подтверждать их.
Маркизушка развлек народ, ляпнув очередную глупость:) Наверное не в курсе, Маркизушка, что показаний обвиняемого и двух свидетелй достаточно для вынесения решения, если таковые признаны судом достаточными для прояснения обстоятельств дела?) В Израиле, к примеру, вообще показания 1 свидетеля хватает, чтобы обвинить человека в преступлении. Далее. Вавилов:
http://russcience.euro.ru/document/vavilov/vavilov.htm
Маркизушка, читай по слогам: (пока не научишься слитно):
ПРОТОКОЛ ОБЫСКА
Гор. Ленинград « 19 » Сентября месяца 1940 г.
УНКВД по ЛО. Коростелин. Берсенев.
(название органа НКВД и фамилия сотрудника)
На основании ордера за № 11/949 от «18» Сентября месяца 1940 г. в присутствии сотрудника УНКВД ЛО т.Погосова В.X. и бывшего секретаря ВИРа т.Сперанской Елизаветы Ивановны.
(фамилия, имя и отчество понятых лиц)
Руководствуясь ст. ст. 175-185 УПК произвел обыск в секретариате ВИРа. (Всесоюзный институт растениеводства) Дом № 44, кв. № , по улице Герцена. Согласно ордера задержан
(фамилия, имя и отчество)
Изъято при обыске следующее: принадлежащее академику Вавилову.
2. Переписка на разных языках на семидесяти пяти листах (пронумерована).
3. Различная переписка на девяноста пяти листах (пронумерована).
4. Блокнотов разных размеров с разными записями в желтых обложках — три штуки.
13. Фотопленка иностранного происхождения шесть катушек.
14. Блокнотов, книжек и тетрадей с разными записями всего десять штук.
15. Переписка на разных языках семьдесят одна папка
* * *
ПРОТОКОЛ ОБЫСКА
Гор. Ленинград «21» сентября месяца 1940 г.
сотрудник 3 с/о УНКВД ЛО — Коростелин (название органа НКВД и фамилия сотрудника)
На основании ордера за № 11/949 от «18» сентября месяца 1940 г. в присутствии завсекретариата ВИР(а) тов. Андреевой
(фамилия, имя и отчество понятых лиц)
Руководствуясь ст. ст. 175-185 УПК произвел
обыск в секретариате ВИР(а)
Дом № 44, кв. № — , по улице Герцена
Согласно ордера задержан нет
(фамилия, имя и отчество)
Изъято при обыске следующее: изъяты две папки с личной перепиской Вавилова Н.И., одна из них на 155 листах, другая на 166 листах. При осмотре секретариата 19 сентября 1940 г. эти папки обнаружены не были.
| Вывод - доказательства присутствовали. Может быть опровергнешь приговор:
ПРИГОВОР
Именем Союза Советских Социалистических Республик
Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР
в составе:
Председательствующего Диввоенюриста СУСЛИНА.
Членов: Диввоенюриста ДМИТРИЕВА и Бригвоенюриста КЛИМИНА.
При секретаре мл. военном юристе ранга Мазурове. В закрытом судебном заседании, в гор. Москве 9 июля 1941 года, рассмотрела дело по обвинению:
ВАВИЛОВА Николая Ивановича, 1887 г.р., бывш. директора Всесоюзного института Растениеводства, вице-президента сель. хоз. Академии Наук им. Ленина и члена Академии Наук СССР — в преступл., предусмотр. ст. ст. 58-1 «а», 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР. Предварительным и судебным следствием установлено, что Вавилов в 1925 году являлся одним из руководителей антисоветской организации, именовавшейся «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 года являлся активным участником антисоветской организации правых, действовавшей в системе Наркомзема СССР, и некоторых научных учреждений СССР. Вавилов, используя служебное положение Президента Сельско-Хозяйственной Академии, директора института Растениеводства, директора института Генетики и наконец вице-президента сельско-хозяйств. Академии наук им. Ленина и члена Академии Наук СССР в интересах антисоветской организации проводил широкую вредительскую деятельность, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя, и на развал и упадок социалистического земледелия в СССР. Кроме того, Вавилов, преследуя антисоветские цели, поддерживал связи с заграничными белоэмигрантскими кругами и передавал им сведения, являющиеся государственной тайной Советского Союза. Признавая виновным Вавилова в совершении преступлений, предусмотренных ст. ст. 58-1 а, 58-7, 58-4 и 58-11 УК РСФСР, Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА Вавилова Николая Ивановича подвергнуть высшей мере уголовного наказания — расстрелу, с конфискацией имущества, лично ему принадлежащего. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Председательствующий Суслин
Члены: Дмитриев
Климин
Как видишь, помимо членства в организации, про "не доказанное существование" которой ты тут что-то хохмишь, есть множество других претензий к Вавилову. Будешь вновь сыпать "да все это фальсификации!" ? | Королев: (привожу полный текст)
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина24 и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.
"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г
| Маркиз ,отпишись в темке СШАvsБелорусь.
Сталин вождь народа имевший цель строительство комунизма в отдельной стране. В.Б. затеявшая самый кровавый передел 20 века в европе ,да и вообше самый кровавый в истории. | Вот тебе и "изобличение. Розовые очки нацепил? Если была проведена экспертиза, где было доказано, что он то-то и то-то сделал, плюс показания свидетелей - кем его должны были признать по-твоему? Ты смешон. Как и положено шуту. Продолжай в том же духе.
а эти невиновные - потому, что реабилитированы - не согласны? - опровергните.
Вы же такой умный.
с поклонниками Мухина встречаюсь не впервой, а вот с Балаяном - с его материалами - не знаком пока.
я вижу вы соглашаетесь с моими оценками в ваш адрес - это очень мужественно
Опозорился, и все продолжаешь блеять... Насчет реабилитации, и почему ее опровергать не обязан - уже все высказал, добавить нечего. Ты уцепился за нее, потому что доказать незаконность репрессий ты не можешь. Тебе повезло - ибо дуракам везет - их незаконность "утвердили" популистским политическим решением, и тут нечего обсуждать. Ты пытаешься отрицать очевидное - но шуту простительно.
трепелло, да вы - маленький фюрер.
Ты и знать не знаешь, кем был Гитлер, так что юродствованию незачет.
Далее...
знает пару фраз и постоянно их повторяет
например про ложь и обман, но ни когда не доказывает - впрочем от органчика это не требуется.
Это тот самый случай, когда вор кричит "держи вора!" Вот твои недоказанные обвинения.
100% примета: как только речь заходит о евреях, жидах и сионистах - аргументы кончились.
И это только с ближайших постов. Там компнуть - еще с сотню других наберется. Где же мои? Ты можешь привесть хоть одно? Хоть одну фразу! Нет? Я так и знал. | для VolkFuhrer:
Сталин вождь народа имевший цель строительство комунизма в отдельной стране. В.Б. затеявшая самый кровавый передел 20 века в европе ,да и вообше самый кровавый в истории.
А что, Гитлер, развязавший ВМВ был менее кровавый, значит? | миллионы невинно погибших - всегда трагедиямиллионы
смерть одного человека ето трагедия, смерть милионов ето статистика.
Сталин | Gaste11o
если бы сейчас была такая ответственность. пообещал ,начал и не сделал чем навредил государству. ой страшно подумать даже.мне например когда на заводе работал за невыполненую работу платили бы "тариф" около 30% от нормальной зарплаты это 2006-07 год. | Gaste11o
да упаси бог. только вот беда Гитлера как и Мусолини на власть поставили Англичане. | для VolkFuhrer:
если бы сейчас была такая ответственность. пообещал ,начал и не сделал чем навредил государству. ой страшно подумать даже.мне например когда на заводе работал за невыполненую работу платили бы "тариф" около 30% от нормальной зарплаты это 2006-07 год.
Я когда-то работал на заводе, так там некоторые рабочие имели минусовую зарплату. Серьезно. За брак дорогостоящих изделий и прогулы - штрафы. А судебные приставы - хоть и не НКВД - но имущество конфискуют, если нечем платить. Другое дело - что иностранная держава стремится господствовать в мире путем насилия. Уже забыли про гитлеровские концлагеря? ГУЛАГ в сравнении с этим - просто рай. | | P.S.: В.Б. - великобритание или власть болшевиков? Просто после твоего последнего коммента я засомневался... | | Великобритания писать долго. | для VolkFuhrer:
Ясно, просто не совсем правильно тебя понял сначала... Ну да - британия - самая подлая и беспринципная держава на планете, подчистую поглощенная евгеникой и фашизмом. Другие нации они вообще за людей не считают - так, человекоподобные обезъяны. Имею в виду не простой народ, а ихнюю элиту. | Далекое будущее.
Маркиз: Товарищ Сталин! Пощадите!! Только не в базилику пыток!!!
Сталин: Товарищ Помидор, базилика пыток для тех, кто еще может искупить свою вину... | Gaste11o:
всё? крыша улетела?
сумасшедший - что возмёшь... | для МаркизПомидор:
всё? крыша улетела?
сумасшедший - что возмёшь...
Нашелся, "психиатр"... Ты за своей крышей следи лучше. |
<<|<|326|327|328|329|330|331|332|333|334|335|336|>|>>К списку тем
|
