Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|328|329|330|331|332|333|334|335|336|337|338|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
А вот и борец за свободу трудового народа Л.Д. Троцкий.
И так, например, в Херсонской губ. под Елизаветградом имел — и сохранял до самой революции — «экономию» (как называли на Юге) значительных размеров — Давид Бронштейн, отец Троцкого; позже — ещё и рудник «Надежда», под Кривым Рогом93. (Троцкий, по впечатлениям от экономии своего отца, — мол, и «во всех экономиях» так, — рассказывает, что сроковых летних работников, пришедших наниматься пешком из центральных губерний, никогда не кормили ни мясом, ни салом, и даже растительным маслом скудно, а только овощами и крупой, — это во время летней страды, когда тяжкая работа от зари до зари, — и «в одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой»94.
Хорошо бы жил крестьянин под его правельным руководством, не дал ему подлец Сталин развернутся, вот бы рай наступил на деревне. | для Каратам:
это любопытный материал - его можно обсудить
только в этой теме, наверное он утонет среди прочих баталий
мне кажется не было большой разницы чьё было хозяйство: каждый хозяин стремился экономить
иной раз к соплеменникам относились хуже чем к иноверцам -
звериный оскал капитализма (
разница между Сталиным и Троцким, мне кажется, в этом не очень большая - в кохозах крестьянам тоже не сладко было
да и борьба между ними - это борьба за влияние | Маркиз а ещё сталин победил тэпидемии чумы тифа и прочих болезней ,а сейчас снова появляются очаги оных.Так кто лучший правитель Сталин или Путин?
Сколько тебе платят мразь? | Сколько тебе платят мразь?
Реально чел спёкся.
Надо неотложку вызывать, имхо:) | | 6644 неотложка овощу не поможет! | для ДонецкийШахтер:
Весь форум это знает ты зачем с ним связался)? тут ссы в глаза божья роса) ему твои доводы не нужны эта тема год висит и такие диалоги постоянно повторяются) Маркиз пытается методом вговаривания кого то переубедить), когда его бесконечно повторяющийся бред вызывает смех начинаются оскорбления) Человек или маньяк) или получает деньги) от какой нибудь либеральнонекрофильной организации) хотя за такой маразм деньги платить глупо)
Ну в принципе да - что возьмешь с шута? Сплошные словоблудие. Как только видит весомый аргумент - сразу разводит срач. От неудобных вопросов уходит. Считает очень вескими доказательствами книжки различных проходимцев. Безграмотен в области права, но очень много рассуждает о нем. Ему надо цирк идти работать клоуном. А мы знаем, что Сталин - великая историческая личность, что он внес огромный вклад в развитие страны, и что оценивать его политику уткнувшись в одни репрессии может только ограниченный и недалекий человек, коим и является шутопомидор. Чтобы совсем не выглядеть пустотой, он всех поливает грязью - "вы ничего не знаете", "историю не учили", "вы все хамите", "вы все психи". Надо санитаров вызват, чтоб его сноа в психушку забрали, а то он, похоже, сбежать умудрился =) | для Valenteen:
вроде ветра сегодня нет
но крышу у чела снесло конкретно. )
ДядяВитя вам новый органчик вставили )
без вас былоб скучно
У меня такое ощущение, что не либералам платят деньги
а сектам в которые входят сталинисты | для ДядяВитя:
неотложка овощу не поможет!
У него мания. Ему каждую ночь снится пытающий его (лично) Сталин с утюгом и паяльником. Он думает, что тут он сможет найти какого-нибудь антисталиниста, специализирующегоя в оккультных науках, и вылечить его недуг... | для МаркизПомидор: Хм... к чему я это скидываю? Всё это навеяно этой темой, и некоторыми постами в ней. По моему мнению, нельзя "вырывать фразы" из исторического контекста. И если тут действительно кто то хочет что то обсудить, но нужно понимать время не только взлёта не важно какого "вождя", но и что было до него, психологию того времени, суть мышления тех людей, и т.д. и т.п. Нельзя с рамками современных реалий судить о прошлом.
Конечно это всё проходит лучше всего в рамках "стратегических ролевых игр", но в данной ситуации, этот вариант неприемлем. Так хотя бы нужно постраться проникнутся той реальностью, поставить себя на место тех исторических персонажей, попробовать судить с их точки зрения, не опираясь на своё знание будущей истории.
Возьмём пример. Ты знал, что Сталин был против продолжения наступательной операции против Польши. И продолжение этой операции продавили Троцкий и Тухачевский. Может в этом кроется дальнейший антагонизм? А может и не в этом. И что у Тухачевского было прозвище "Красный Банопарт", и наверно не зря. И Сталин, зная историю, нанёс первентивный удар, а может он отдал приказ о уничтожении Тухачевского из-за несварения желудка? Расстрел поляков в Катыни, может просто многие помнили, и Сталин в том числе, что было с пленными красноармейцами в польских лагерях, и это была просто месть за тех убитых, а может он просто тиран? А может тех поляков действительно немцы убили, а мы жертвы предательства и очернения. Ни ты ни я всех описей и папок с документами не видели, можно ссылаться на ту или иную сноску в книге, или статью в инете. А можно ли им верить? Что двигало тем или иным автором? | Помидор пара последних вопросов про беспризорность и эпидемии - ответа нет! БАЛАБОЛ!
Крышу снесло-аргумент придурка!
Свои ощущения ощущай сам не смущай людей. | вопить свиньей недорезанной - вот поведение, достойное верного сталинца:)
Ах, извини, как же это я забыл спросить у тебя разрешения чтобы высказать мнение? | Немного об экспорте хлеба в РИ до революции.
И евреи-землевладельцы, часто с изрядными участками, проявили себя противниками столыпинской земельной реформы, передающей землю в частную собственность крестьян. (Не только они, — поразишься ярости, с которой эту реформу встретила пресса тех лет, не только крайне правая, но и вполне либеральная, а уж тем более — революционная.) Еврейская энциклопедия толкует: «аграрные реформы, основанные на передаче земли исключительно в руки тех, кто её обрабатывает личным трудом, нарушили бы интересы некоторой части еврейского населения, находящейся при больших хозяйствах еврейских землевладельцев»98. Прошла революция, и советско-еврейский автор, оглядываясь, уже с пролетарским негодованием, писал так: «Еврейские помещики имели при царской власти более 2 миллионов гектаров земли (особенно при сахарных заводах на Украине, а также большие имения в Крыму и Белоруссии)», даже имели «более 2 млн. гектаров лучшей чернозёмной земли», например, барон Гинцбург в Джанкойском районе имел 87 тыс. гектаров, фабриканту Бродскому принадлежали десятки тысяч гектаров при его сахарных заводах, и такие же имения у других сахарозаводчиков, всего еврейским капиталистам принадлежало 872 тыс. гектаров сельскохозяйственной площади99.
А за земельной собственностью следовала и хлебная торговля, и мучная. (Вспомним: хлебный экспорт «осуществлялся почти исключительно евреями»100.) «Из всего еврейского населения СССР до революции целых 18% [больше миллиона человек! — А.С.] приходилось на тех, кто занимался хлебной торговлей самостоятельно, как хозяин, и на членов их семей. Это обстоятельство создавало известное нерасположение к еврейскому населению со стороны крестьян» (ибо скупщики стремились всячески понизить цену на хлеб, чтобы продать его выгоднее)101. Становились евреи скупщиками и других крестьянских продуктов в западных губерниях и на Украине.
Бикерман считает, что невозможность для еврейских хлебных торговцев; распространиться на всю территорию России покровительствовала неподвижности, застою, кулачеству. Но «если русская хлебная торговля... вошла составной частью в мировой торговый оборот... то этим страна обязана главным образом евреям». Как мы прочли раньше, «уже в 1878 г. на долю евреев приходилось 60% хлебного экспорта из Одессы. Евреи первые развили хлебную торговлю в Николаеве», Херсоне, Ростове-на-Дону, они же — и в Орловской, Курской, Черниговской губерниях, и «были значительно представлены в петербургской хлебной торговле». А в Северо-Западном крае приходилось «на 1.000 торгующих зерновыми продуктами — 930 евреев»102.
А вы тут о каких то голодных годах и крестьянах. Капитал и прибыль рулит всегда. Большевики просто взяли, вернее не так, в управление торговлей, при большевиках пришли те, кто и до этого торговал хлебом. | Да, кстати, проанализируйте сей факт: Сталин принял раздолбанную гражданской войной страну, и за десяток лет она прератилась во вторую экономику мира. Что сделали либерасты? Приняли вторую экономику мира, и угробили ее до уровня гондураса. Зато мы же "высокоморальные", "этичные", осуждаем сталинские репрессии! А на деле - что происходило? Сталин боролся с коррупцией. После его смерти коррупция победила. Теперь мы в наше время видим, что произошло со страной - поальное воровство, взяточничество, и - в условиях появления агрессивного внешнего врага - сомнений тут не возникает - будет массовое предательство. Вот вам ситуация. Если бы сейчас случилось Чудо, и на нас снизошел Сталин, то я только ЗА, чтобы
- расстрелять всю действующую власть за их преступления против народа
- раскулачить всех "олигархов" и прочих воров, нагревшихся на приватизации (речь не идет о притеснении тех бизнесменов, что сделали капитл своими силами - только о тех, что хапнули за счет приватизации)
- провести массовые чистки в рядах чиновников, и в армии - современные средста дознавания (детекторы лжи, к примеру), позволяют проверить достоверность показаний подозреваемого. Всех виновных по статье "коррупция" и "связь с орг. преступностью" - в трудовые лагеря, на урановые рудники и прочие грязные, химические производства.
- истребить всю орг. преступность в стране.
И это минимальный перечень. Либерастам это покажется "вопиющим нарушением прав человека", а сама идея - бредовой. Но самое интересное - что масса народа, которого уже давно-предавно достало все это болото безысходности, и бытия бледным сырьевым колониальным придатком Запада - все будут только ЗА. Посему либерасты с позором и проигрывают выборы за выорами - никому они и их идеи больше не нужны. Когда власть осознает, что народ в массе понимает реальную историческую роль Сталина - его реабилитируют. И тогда будет что сказать всем проходимцам. И если кто ляпнет, что "Сталин - кровавый тиран" - можно будет смело, с чистой совестью, дать ему в морду, вбивая назад все это либерастическое бл*дство. Правда за нами! Мы победим!!! | | для Gaste11o: Читаем "Выбраковку", утопия, но я ЗА. Ну или готовимся к миру "Марадёра" | Ну и в догонку к 6653
Однако большинство источников не освещает рыночного поведения этих еврейских скупщиков. А было оно порой суровым и по сегодняшним меркам незаконным: например, евреи-скупщики иногда сговаривались и отказывались вообще покупать урожай — чтобы цены падали. Не случайно же в 90-х годах XIX века, впервые в России и опередив в том Европу, в южных губерниях возникли земледельческие кооперативы (под руководством графа Гейдена и Бехтеева) — как противодействие этой, по сущности вполне монопольной, скупке крестьянского хлеба.
А в торговле евреев, вспомним, «лесной экспорт был второй после хлеба»103, с 1813 по 1913 он увеличился в 140 раз. И, возмущается коммунист Ларин, «еврейским помещикам принадлежали... крупные лесные площади (и частью они ещё арендовали леса даже в тех губерниях, где обыкновенным евреям запрещено было жить)»104. — Подтверждает Энциклопедия: «Земля приобреталась евреями, в особенности во внутренних губерниях, главным образом для разработки лесного материала»105. Однако во многих местностях евреям не разрешалось устраивать лесопильных заводов, из-за этого лес невыгодно для России сбывался за границу необработанным. (Другие запрещения были: не разрешали использовать для лесного экспорта порты Риги, Ревеля, Петербурга и иметь складские участки при железных дорогах.)106
Всё тут есть, в этой картине. И неутомимая динамика еврейской коммерции, движущая целыми государствами. И косные боязливые бюрократические тормозящие запреты. И растущая еврейская досада на них, раздражение. И экспортная распродажа необработанного русского леса как сырья. И мужички-хлеборобы и лесозаготовщики — во власти силы к ним беспощадной, а сами не имеющие ни связей, ни разума вести торговлю по-новому. А ещё же и министерство финансов, усиленно субсидируя промышленность и постройку железных дорог, земледелию не давало помощи — но главное податное бремя несло именно земледельческое сословие, а не торговое. И при всей новой экономической динамике, принесшей казне материальную выгоду, и столь во многом обязанной евреям, позаботился ли хоть кто-то об ущербе, о «шоке», о переломе в народном быте и характере?
Полвека Россию винили, извне и изнутри, что она поработила евреев экономически и загнала их в нищету. И надо было пройти времени, пока та невыносимая Россия вовсе сгинет с земли, надо было перешагнуть через революцию, чтоб уже через её кровавую стену оглянувшись, еврейский автор 30-х годов признал бы: «Царское правительство не вело политики полного вытеснения евреев из экономической жизни. Кроме известных ограничений... в деревнях... царское правительство в общем и целом терпело еврейскую хозяйственную активность». Ожесточённости национальной борьбы «в экономической жизни евреи... не чувствовали. Господствующая нация не была заинтересована в том, чтобы становиться на сторону одной национальной группы; напротив, она стремилась играть роль посредника или судьи»107.
Отличная картина свободного, независимого собственника. Ни чего не напоминает? | | Каратам чего за херню ты несёш? Пытаешся отвлечь от темы? | | для ДядяВитя:Нет, просто пытаюсь обрисовать жизнь"свободного собственника" на которого пытается опереться Маркиз.А так же, тут где то проскакивало, "Вопрос об Антисемитизме", ну и просто показать эпоху, которая привела к революции. | Вот немного о одиозном "Ленском расстреле"
Самым успешным предприятием было «Ленское золотопромышленное товарищество», которое «фактически контролировал» (от 1896 до своей смерти в 1909) барон Гораций Гинцбург, сын Евзеля Гинцбурга, создателя банкирского дома, и глава петербургского отделения того банка. (Сын Горация Давид, тоже с титулом барона, с 1909 возглавлял еврейскую общину Петербурга, до своей смерти в 1910. Сыновья Александр и Альфред входили в правление Ленского золотопромышленного общества. Сын Владимир был женат на дочери киевского сахарозаводчика Л.И. Бродского.) Гораций Гинцбург был и «основателем... Забайкальского, Миасского, Березовского, Алтайского и других, товариществ» по добыче золота117. В 1912 разразился крупнейший общероссийский скандал вокруг событий на Ленских: приисках, ужасных условий эксплуатации и обмана рабочих там, и во всём винили и кляли, разумеется, царское правительство, — и только его. Во всей разъярённой либеральной прессе никто на главных акционеров, включая сыновей Гинцбурга, не указал. | к посту 6655
это очередные факты из картины социального расизма того времени.доведённые до отчаяния крестьяне и рабочие научившиеся убивать на ПМВ вернули своим хозяевам(ненавидивших и презирающих простой люд) сторицей причинённые страдания.социальный расизм дворянства и буржуазии породил классовую войну на уничтожение.и представители всех сословий кроме обычного рабочего люда были бы вообще истреблены, если не более прагматичный курс Сталина остановившего кровавое возмездие.не Сталин, а в первую очередь обычные крестьяне и рабочие хотели уничтожения бывших социальных расистов. | для Gaste11o:
к посту 6653
Сталин принял раздолбанную гражданской войной страну, и за десяток лет она прератилась во вторую экономику мира. да, многим простым людям подарили надежду на лучшее будущее - они ответили духовным подъемом и трудовым энтузиазмом - что здорово и здорОво. Был построен ряд действительно внушительных объектов, некоторые даже без использования принудительного труда - Днепрогес, Магнитка... Вот только Сталина сюда можно "прилепить" с большим трудом, в отличие от Ленина.
Что сделали либерасты? Приняли вторую экономику мира, и угробили ее до уровня гондураса. Зато мы же "высокоморальные", "этичные", осуждаем сталинские репрессии! насчет второй экономики. Будучи студентом в конце 80-х, проходил практику на лучшем(!)оборонном заводе Новосибирска. Ощущения после пересечения проходной такие, что попал минимум на сто лет назад. Я уж не говорю про отсутствие чпу, которые на тот момент уже лет 20 как в мире использовались, я про элементарную гигиену труда и человека... кроссовки потом от мазута так и не отчистил. ТАКОЕ в любом случае нужно было вычищать под ноль, в лучшем случае коробки оставлять. Что, видимо, там сейчас и сделали - правда, пустые коробки сдали в основном арендаторам, которые там пооткрывали свои цеха с импортным б/у оборудованием и вполне успешно на нем работают. Обидно, что большой завод, где хоть и по уши в грязи, но работали десятки тысяч рабочих и получали сносную зарплату; вряд ли у новых цеховиков они зарабатывают достойно.
Негодою вместе с тобой - почему современная власть (имеющая к либерализму такое же отношение, какое и Сталин имел в свое время) вкладывает деньги в зарубежные облигации а не строит у себя дома современных производств? Где эти производства, ау? Или Путин надеется национализировать все то, что иностранцы понастроили?
- расстрелять всю действующую власть за их преступления против народа я против смертной казни, но на много лет тюрьмы они явно "наработали"
- раскулачить всех "олигархов" и прочих воров, нагревшихся на приватизации (речь не идет о притеснении тех бизнесменов, что сделали капитл своими силами - только о тех, что хапнули за счет приватизации) полностью согласен, обоими руками! все "ресурсные" предприятия нужно немедленно передать государству... (только не думаю, что "такому" государству это надо... опять все раздадут друзьям и родственникам)
- провести массовые чистки в рядах чиновников, и в армии - современные средста дознавания (детекторы лжи, к примеру), позволяют проверить достоверность показаний подозреваемого. Всех виновных по статье "коррупция" и "связь с орг. преступностью" - в трудовые лагеря, на урановые рудники и прочие грязные, химические производства.
- истребить всю орг. преступность в стране.
Опять же полностью подписываюсь! Для продававших бандитам оружие военных я даже готов сделать исключение в моратории на смертную казнь!
Единственное, данных детектора недостаточно; нужно полноценное следствие и суд.
И если кто ляпнет, что "Сталин - кровавый тиран" - можно будет смело, с чистой совестью, дать ему в морду Чтож только в морду? Не лучше ли убить на месте, без суда и следствия? в лучших традициях своего вдохновителя? |
<<|<|328|329|330|331|332|333|334|335|336|337|338|>|>>К списку тем
|
