Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|329|330|331|332|333|334|335|336|337|338|339|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для LrKrennon:
Увы, в нашем жестоком мире амбиции одних порождают ненависть других... Ненависть же порождает лишь другую ненависть, и закономерным итогом становится вал насилия. Лично я убежден, что главным виновником развала РИ является Николай 2, который втянул страну в кровопролитную ПМВ, к которой она не была готова. Об этом много писали, кстати - убили Николая не столько из "жажды красных убивать" - как пытаются преподнести монархисты и либерасты, а исключительно из жалости - если бы Николая кинули толпе - пулей в лоб он бы не отделался. Народ его люто ненавидел. Свежи были воспоминания о расстрелянных демонстрациях и жертвах войны.
для Valenteen:
Да, все началось с Ленина и его "НЭПа". Вот, знаете, тут многие оч. любят говорить, что "Сталин не ожидал нападения Гитлера". Так вот, что показала ПМВ - это роль развития тяж. машстроя и оборонки в результативности боевых действий. И главная заслуга Сталина в плане экономики - это своевременная концентрация усилий на развитие данных отраслей. Кинулись бы строить чулочно-носочное производство и ему подобное - были бы сыты, обуты, одеты - но поражение войне есть конец всего. Запад ненавидит Россию настолько, что реальное ее поражение в войне будет означать скорей примерно то же, что и грузины хотели сделать с осетинами. Западный обыватель туп и недальновиден, и оправдает даже тотальное истребление всех русских, если ему промыть мозги соответствующим образом.
По поводу экономики в 80-е годы - можно сказать, что со времен Хрущева советская экономика не планомерно развивалась, а ~деградировала. Как и общество в целом. Не было твердой руки, и все как-то разболталось, пропала дисциплина, ничего не модернизировалось... Что по мне - страна после 1953 просто ехала по иннерции, пока ржавчина коррупции не остановила механизм госуправления, и он не встал. Вот потом и удивляюсь, что Сталина не хотят признавать "эффективным менеджером" - если он был плохим упраленцем - тогда кто лучще?
Далее... почему современная власть (имеющая к либерализму такое же отношение, какое и Сталин имел в свое время) вкладывает деньги в зарубежные облигации а не строит у себя дома современных производств?
Когда-то сам удивлялся. В конце-концов - своя страна - знай, развивай свою экономику - даже если хочешь воровать - с богатой экономики и барышей больше! Но они упорно все разваливают, растаскивают... Уже вроде все что было растащили - теперь хотят распродать все недра, на много лет вперед. А денежки между собой распилить, и принести западному Хозяину, в его банки. Но почему не развивают экономику России - покрность воле Запада, которому нужна колония как источник сырья и рынок сбыта своих облигаций. Страх перед военной мощью Запада, и перед перспективой потерять наворованное заставляет наших правителей подчиняться. Что еще добавить...
Единственное, данных детектора недостаточно; нужно полноценное следствие и суд.
Тут как бы главное - перейти на методы достоверного дознания, без применения пыток. Полноценное следствие позможно только при этом. А полноценный суд должен опираться исключительно на достоверные сведения. И поэтому должны быть механизмы контроля за всем - за получением показаний, за их рассмотрением следствием, за самим судом. Всегда найдутся желающие обвинить невиновных и оправдать преступников - и пока что существующая система, увы, позволяет им это делать без проблем (сам сталкивался с продажными судами, правда с уголовщиной ничего общего не имеет). А смертную казнь, я считаю, ДО построения такой системы возобновлять нельзя - будет множество пострадавших среди невинных.
Чтож только в морду? Не лучше ли убить на месте, без суда и следствия? в лучших традициях своего вдохновителя?
Буду дома - скину картинку в теме. Очень показательную:) | для Gaste11o:
Вот, знаете, тут многие оч. любят говорить, что "Сталин не ожидал нападения Гитлера".
Читаю эту тему почти с самого начала, и ни разу не видел, чтоб кто-то такое тут писал. может, пропустил?
Так вот, что показала ПМВ - это роль развития тяж. машстроя и оборонки в результативности боевых действий
Никто в здравом уме не будет этого отрицать!
И главная заслуга Сталина в плане экономики - это своевременная концентрация усилий на развитие данных отраслей.
Не вижу тут особых заслуг - это любой здравомыслящий "рулевой" бы сделал.
Кинулись бы строить чулочно-носочное производство да с чего ты решил, что если б не Сталин, то его кинулись бы строить в первую очередь?
Западный обыватель туп и недальновиден, и оправдает даже тотальное истребление всех русских, если ему промыть мозги соответствующим образом.в этом он ничем не отличается от своих собратьев из других сторон света
По поводу экономики в 80-е годы - можно сказать, что со времен Хрущева советская экономика не планомерно развивалась, а ~деградировала. Как и общество в целом. Не было твердой руки, и все как-то разболталось, пропала дисциплина Сложно не согласиться. Вот тут мы как раз подходим к основному предмету моего несогласия с тобой. У американского (щас мне скажут, что он это специально для развала СССР написал) социального психолога Д.МакГрегора есть теория "X и Y", о мотивации людей и поведении в управлении. Если коротко - есть управленцы-иксы (и Сталин - ярковыраженный икс), которые исходят из того, что работники изначально ленивы и будут по возможности избегать работы. Из-за этого работники должны быть под пристальным наблюдением, для чего разрабатываются комплексные системы контроля, наказаний и т.д. Более того, руководители-иксы не могут доверять ни одному сотруднику, и это постоянно всеми средствами показывается вспомогательному персоналу. Менеджера теории X можно назвать препятствием производительности и моральному духу сотрудников. И есть игреки, считающие что работники могут быть амбициозными, иметь внутренние стимулы, стремиться взять на себя больше ответственности и осуществлять самоконтроль и самоуправление. Они считают что сотрудники получают удовольствие от своих обязанностей, связанных как с умственным, так и физическим трудом.
Так вот, Сталин построил тотальную х-систему, он не знал и не понимал, что можно как-то по другому.(вдобавок, людей он не любил и презирал. Или приведешь примеры его гуманизма?). Наверно, унижения детства этому способствовали; но больше - элементарная неграмотность управленческая. Ну недостаточно духовной семинарии (сколько там было классов, забыл, 3 или 5?) чтобы управлять государством. И его называть "эффективным менеджером"? Как? Каким образом?
А проблема Хрущева и всех прочих - хватило смелости выступить на хх съезде, а дальше? Все та же унылая х-теория. Почему? Так сложно в атмосфере мифотворчества а-ля "в 2000 будем жить при коммунизме каждый в отдельной квартире" использовать что-то другое. Уже очень многим стало очевидно и вранье, и утопия.
Самое обидное, что и сейчас, по-сути, не многое изменилось. Не смотря на то, что власть официально от Сталина открестилась(так они и в церковь ходят, но веры в них ни на грамм не видно), думаю только лишь из-за стыда перед Западом (надо ж лицо сохранять), искренности как-то не чувствуется. А бюрократическая машина (да и многие собственники) все это "кожей" чувствуют - вот и ведут себя как в анекдоте "пора бы о людях подумать, хотя бы душ по 20".
Да, ты выше писал что "Сталин, в отличие от нынешних, не воровал, у него только китель и сапоги были".
Конечно, зачем ему дворцы-лимузины, если 1\6 часть суши его личная собственность, если немедленно его любое желание будет исполнено? Он упивался единоличной властью над таким количеством людей и пространства, какого не было ни у одного человека в и | | * в истории человечества. | | Святой Иосиф Виссарионович Принял страну с сохой а оставил с водородной бомбой | Читаю эту тему почти с самого начала, и ни разу не видел, чтоб кто-то такое тут писал. может, пропустил?
была ещё темка - "посмотришь на демократов, Сталин был прав" или как-то так. Видно померла, тоже куча постов было. | | должен сказать шо получать удовольствия от власти можно только ничего не делая а про Сталина это не скажешь.и цель была поставленна глобальная.жить в коммунизме отдельно взятому государству.и покажи мне хоть одно государство не являющееся X.буквально все госслужащие вступая на службу дают согласие на ограничение личных интересов.т.е.прослушка без согласия и т.д.на рабочем месте.частные фирмы это другое дело. | жить в коммунизме отдельно взятому государству.
так чего ж мы в нем не живем? Хрущ виноват, подозреваю... ну и Ельцин с Чубайсом, угадал? | для ___izum___:
должен сказать шо получать удовольствия от власти можно только ничего не делая
Чуйствуется, большой эксперт в вопросе :) | | интересно сидя в офисе или у станка какое ты получаешь удовольствие.не вопрос кто виноват а вопрос хороши ли были методы Сталина или были другие менее живодерские.приведи мне хоть одну державу того времени кто сделал скачок в развитии морально-этическими методами.таких нет но мы орем о ужасах усатого.и не лови меня я обычный строитель.а у тебя просто эмоции преобладают над здравым смыслом.Союз поэтому и потерял все шо полито кровью и потом своих граждан опплевав их достижения. | | ведь если ты не знаешь то сталинская тема была поднята и усиленно муссировалась во времена разных референдумов о независимости.типа как мы настрадались от той кровавой власти и шо Сталин с нами творил гад.тиранов поднимают из могил когда хотят поделить их империю. | для ___izum___:
интересно сидя в офисе или у станка какое ты получаешь удовольствие
От достигнутого. Не важно, удачная ли это сделка или проект, или качественно выточенная деталь, которая станет деталью самолета например, который будет долго и безаварийно возить людей.
приведи мне хоть одну державу того времени кто сделал скачок в развитии морально-этическими методами
та практически любую протестантскую страну возьми и почитай про их развитие - хоть в те годы, хоть в эти
Союз поэтому и потерял все шо полито кровью и потом своих граждан
Союз это потерял ((и мне жаль не меньше твоего), хотя, что ты имеешь в виду под потерями? Уточни) потому что эксплуатация лживых идей и установок всегда приводит к краху. | для ___izum___:
тиранов поднимают из могил когда хотят поделить их империю.
тебе то что с того что империя рухнула? все империи рушаться.
Или, типа, "хрен с ним, что я плохо живу, зато покажим им кузькину мать?" | | Да бред обсуждать Сталина при том что творится в реальной жизни когда народ ногами толкают вниз по социальной лестнице Когда десятками открывают центры по распродаже наркотиков охраняемые милицией, под видом бесплатной реабилитации. Вон тема висит о введении платного школьного образования это при том что с 1918 по 1930 количество грамотных людей В России и большинстве союзных республик подняли с почти 0,1% до 70 процентов теперь видно будем возвращать статистику, когда загинается платно-бесплатная медицина, разваливается армия, не работает и не соблюдается не один закон и при наличии бабла можно откупиться чуть не от убийства президента Самое время строить ГУЛАГ и грузить ворье в вагоны. | для Valenteen:
Читаю эту тему почти с самого начала, и ни разу не видел, чтоб кто-то такое тут писал. может, пропустил?
Ну, может я некорректно выразился - надо было сказать "в русле антисталинистской риторики проступает..." Да и неокторые лицы здесь высказывали мысль, что "Сталин начало войны проиграл".
Не вижу тут особых заслуг - это любой здравомыслящий "рулевой" бы сделал.
Да, это так - в условиях, когда вокруг одни враждебно-настроенные государства, выхода особого не было. Сталин сделал именно то, что и должен был - и за что его ругают, иногда не осознавая, что для создания той промышленности не было иного выхода как выжимать все соки из крестьян... Глядя на иных правителей, почему-то замечаешь, что они делают отнюдь не то, что нужно делать, а занимаются ерундой. Как нынешний президент пролоббировал запрет на лампочки ильича, вынуждая население покупать опасные для жизни ртутные газоразрядные... Или со сменой часовых поясов - вообще отчудили. Вот заставить бы Кремль, ради эксперимента, жить по владивостокскому времени - может быть тогда протрезвели...
Сложно не согласиться. Вот тут мы как раз подходим к основному предмету моего несогласия с тобой. У американского (щас мне скажут, что он это специально для развала СССР написал) социального психолога Д.МакГрегора есть теория "X и Y", о мотивации людей и поведении в управлении. Если коротко - есть управленцы-иксы (и Сталин - ярковыраженный икс), которые исходят из того, что работники изначально ленивы и будут по возможности избегать работы. Из-за этого работники должны быть под пристальным наблюдением, для чего разрабатываются комплексные системы контроля, наказаний и т.д. Более того, руководители-иксы не могут доверять ни одному сотруднику, и это постоянно всеми средствами показывается вспомогательному персоналу. Менеджера теории X можно назвать препятствием производительности и моральному духу сотрудников. И есть игреки, считающие что работники могут быть амбициозными, иметь внутренние стимулы, стремиться взять на себя больше ответственности и осуществлять самоконтроль и самоуправление. Они считают что сотрудники получают удовольствие от своих обязанностей, связанных как с умственным, так и физическим трудом.
Т.е. необходим идеальный баланс между порядком и моральным самоудовлетворением, максимилизирующий производительность труда - чего в СССР достигнуто не было - ты это хочешь сказать?
Так вот, Сталин построил тотальную х-систему, он не знал и не понимал, что можно как-то по другому.(вдобавок, людей он не любил и презирал. Или приведешь примеры его гуманизма?). Наверно, унижения детства этому способствовали; но больше - элементарная неграмотность управленческая. Ну недостаточно духовной семинарии (сколько там было классов, забыл, 3 или 5?) чтобы управлять государством. И его называть "эффективным менеджером"? Как? Каким образом?
Да, теория хороша, но... Иногда, позиция "иксов" бывает верна в отношении "игреков". Работники зачастую действительно не хотят следовать трудовой дисциплине, в результате чего это сказывается на производственном процессе. В силу личных ли качеств, или же - что гораздо хуже - с корыстным намерением - наносить своими действиями ущерб. А сложная геополитическая обстановка - постоянная враждебность Запада - подразумевали финансирование им "пятой колонны" на территории СССР. В связи с этим, считаю, нельзя недооценивать роль тотального контроля, т.к. лучше поступиться моральным удовлетворением, чем стать жертвой каких-нибудь диверсантов. Вот, у нас сейчас всякие "террористы" действуют - кто их финансирует? Ответ, в принципе, ясен - враги русского народа. Так что лучше - блаженное забвение, или же строгий контроль? Увы, в сегоняшний день эти рассуждения бессмысленны - система сама является врагом народа, и не собирается ни с чем бороться...
Так вот, добавлю, что после войны было бы желательно умер | Так вот, добавлю, что после войны было бы желательно умерить тоталитаризм - но он никуда не пропал, а лишь усилился, и до сих пор, как ты заметил, он никуда не пропал.
Да, ты выше писал что "Сталин, в отличие от нынешних, не воровал, у него только китель и сапоги были".
Вроде не говорил я такого, но с утверждением соглашусь. Кстати, про то, почему вообще современная власть во многих странах коррумпирована. Они не рассматривают их (свои государства) как что-то постоянное. Это - временное образование, с которого надо бы утянуть побольше, пока оно не рухнуло. Это дух времени такой - все в ожидании построения единой Империи, и поэтому не верят, что есть смысл вкладывать в свою страну - лучше карман набить, и свалить в какую-нибудь австрию, или швейцарию на старость лет. И это же говорит о том, что Сталин верил в будущее своей страны, раз считал ее своей единоличной собственностью.
P.S.: картинка.
http://i033.radikal.ru/1101/63/9d9413dc3d85.jpg | для ДонецкийШахтер:
Да бред обсуждать Сталина при том что творится в реальной жизни когда народ ногами толкают вниз
я разделяю твой праведный гнев.
другое дело, что причины происходящего мы с тобой, видимо, видим в разном.
невозможно неправедными методами построить что-то праведное. возможно на некоторое время построить видимость. Потом, как после чрезмерного возлияния, приходит похмелье.
ты, насколько я понимаю, предлагаешь опять напиться.
загинается платно-бесплатная медицина
в моем городе она на том же уровне, что и 30 лет назад. как мне в детстве испортили безвозвратно несколько зубов "бесплатные" медики, так и сейчас, наверно, несут свою вахту... я к ним с тех пор ни ногой. Встанет дилемма - лучше сам себе зуб вытащу, чем к таким ЭсКуЛапам идти. | для Gaste11o:
про картинку. инопланетянин ведет стрессовое интервью с порабощенным жителем Земли, который, по простоте душевной, искренне отвечает на вопросы. Инопланетянин очень напоминает собственников некоторых современных компаний, типа Евросеть. Или Сталина. Шутка на последней картинке вполне в его духе. Это ты к чему? | | 6676 А это от качества образования врачей наших и платные услуги в большинстве случаев могут тебе дать только более качественный материал, а врача урода никуда не денешь Сегодня показывали по ящику так называемые центры помощи наркозависимым в Киеве В моем городе я слышал про два таких, до определенного момента там бесплатно выдавали препараты метадон и т.п по сути заменяющие обычный наркотик, то есть привыкание удовольствие и ломка при отсутствии остаются . мотивировали тем что наркозависимый не пойдет на преступление ради денег на укол, дозу регулирует врач и колятся в определенном месте, вроде благие намерения, пока все это не перевели на комерческие рельсы, тоесть теперь наркотик нужно покупать а для получения препарата не обязательно быть наркозависимым( Так вот оказывается в Киеве таких центров уже десятки на входе дежурит милиция следит за порядком о чем ты говоришь? этот бред можно победить праведными методами В стране пандемия СПИДА а лекарства от ВИЧ не закупаются министерство здравохоранения никак не придумает как украсть деньги на тендере а люди дохнут, чуть ли не каждый пятый на Украине ВИЧ инфицированный и где то такая же статистика по гепатиту С А ты о Сталине Кто и как выметет всю эту мразь из нашей жизни? | | +6678 вот интересно покопать статистику невинно осужденных за 20лет независимости, а про политические репрессии в России, и в Украине как при прошлой власти так и при теперешней только глухой не слышал чем нынешняя демократия лучше СССР при Сталине откровенно говоря не понятно) | для Gaste11o:
Т.е. необходим идеальный баланс между порядком и моральным самоудовлетворением, максимилизирующий производительность труда - чего в СССР достигнуто не было - ты это хочешь сказать?
типа того. об идеальном и заикаться боюсь, хоть какой-нибудь бы.
да ты все прекрасно понял, зачем переспрашивать? НЛП, что ль, практикуешь?:)
Имхо только по теории игрек можно построить что-либо устойчивое, что в небольшом бизнесе, что в государстве. А всё иксовое рухнет - чуть раньше или чуть позже.
Работники зачастую действительно не хотят следовать трудовой дисциплине, в результате чего это сказывается на производственном процессе. (повеселило слово "зачастую" - ты где это наблюдал?) тут причин две - или это действительно олух и патологический лодырь - если это подтвердится - действительно, нужно перевоспитывать, в том числе и жесткими методами. Думаю, таких - абсолютное меньшинство, ибо это психическое отклонение, фактически болезнь. Или, что гораздо чаще - создал руководитель "иксовую" атмосферу, за дурачка работника держит. Может, такому "руководителю" с себя начать?
постоянная враждебность Запада - подразумевали финансирование им "пятой колонны" на территории СССР. Про враждебность спорить не буду, только причины её в нас самих надо поискать. Чего сунулись клоунские компартии финансировать? деньги было некуда девать? А про пятую колонну - кого ты имеешь в виду? Шаламова с Солженицыным? |
<<|<|329|330|331|332|333|334|335|336|337|338|339|>|>>К списку тем
|
