Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|330|331|332|333|334|335|336|337|338|339|340|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
если кого нить интересует экономика германской коалиции
в период с 1940 года по 42 год
то есть короткая обзорная статья удобная для чтения
http://www.protown.ru/information/hide/5064.html | для ЯРИЛКА:
скажем, 2МВ коснулась всего мира. половина стран , около 60 оказались замешаны в противостояние интересов.
В противостоянии интересов - согласен.
Но все эти интересы были зависимы от победы на полях сражений в Европе.
Да и интересы могу кардинально меняться.
На вскидку : Румыния объявила войну СССР,а потом объявила войну Германии.
Вот и все их дешевые интересы. Кто сильнее,тот и прав. | Румыния объявила войну СССР,а потом объявила войну Германии.
Польша была союзником Германии до 39 года
правда польша была и союзником франции и англии
и союзником СССР была. ( поимели все кто может)
скажем финляндия- также союзник Германии. Финляндия враг СССР.
но это не помешало Германии напасть на Финляндию | для ЯРИЛКА:
И чо? Тебе ж сказали: "вот и все дешевые интересы". А ты продолжаешь то же самое гнать с видом, будто не согласилась. | Но все эти интересы были зависимы от победы на полях сражений в Европе.
только после неудачной операции блицкриг и открытия восточного фронта | Эмплада
Помимо переправ, созданных и использованных немцами утром 22 июня и оставшихся, естественно, на месте
А смысл их было вообще делать на том коротком отрезке ? Засвечиваться ? От клайпедского края до Тильзита пол часа езды. И переправы никакие не нужны
вот про горючее прочитайте. Разобрались то не до конца.
Да чего вы в приказ то упёрлись ? Если бы дивизия имела двойной запас топлива, ни один танк без него бы не остался даже после мифического рейда на Тильзит. У бт было бы как минимум пол бака. А если это топливо не дошло - получилось именно то, что получилось.
Вот встретилась инфа что 22 числа утром на дороге под шауляем самолёты люфтваффе атаковали колонну бензовозов (насколько ей верить не могу сказать, но не 28-й ли топливо было ?)
Далее смотрим что дают немцы. (41 ТК вермахта)
09:00 489-й полк и боевая группа "Вестхофен" 1-й танковой дивизии ведут тяжелый бой в Таураге и вокруг него. Левый фланг массированно атакован танками
После полудня воздушная разведка отмечает северо-восточнее Таураге и севернее Скаудвиле передвижения крупных масс танков. Многократные налеты наших пикирующих бомбардировщиков с хорошим успехом срывают эти передвижения.
А ведь это как раз путь выдвижения 28ТД. И главное смотрим на время.
А 23 тд выдвигалась в сторону Кретинги - это запад и совсем другая сторона.
И вот тогда всё получается как раз
28ТД начала в соответствии с планами предвоенными выдвигалась в сторону Тильзита. Напоролась под Таураге на немцев. Там вела бой.
Танки бт потратили топливо и вернулись. Потом дивизия встала. Вот тут как раз и по топливу для танков БТ получается. | Танки бт потратили топливо и вернулись
Читать как танки БТ потратили топливо и получив в 14:30 приказ вернулись. Это сходится с данными немецкой разведки | Резун вообще то бывший офицер КГБ-ФСБ.
И что ? Резун в своё время сбежал в Англию сдав всех и вся с потрохами (эт кстати пригласите мадам Ф которая тут всех обвиняла в нелюбви к своей стране)
И теперь он всю жизнь будет отрабатывать гражданство, выдавая заказ за "объективную оценку". Он кричал в поддержку березовского, подписывался под манифестами российской оппозиции, зимой кричал в поддержку смены правящего режима. Завтра будет кричать что-то ещё, что ему прикажут. Какая у него может быть объективность то ? :) | для Stroblz:
И что ? Резун в своё время сбежал в Англию сдав всех и вся с потрохами (эт кстати пригласите мадам Ф которая тут всех обвиняла в нелюбви к своей стране)
Ответ:
1.Мало ли народа поменяло свое гражданство и живет за рубежом. Или имеет двойное гражданство.
2. Сдал или не сдал всех - вопрос нам не известный.
Это только домыслы.
3. А вот то, что его не осуждали в СССР - на это есть официальное заявление Верховного Суда.
Косвенно это говорит о том, что не сдал.
Мне непонятно, в чем же тогда к нему претензии.
Судя по всему претензия только в том, что он написал правду о войне - выдвинув версию о подготовке СССР внезапного удара по Германии.
Иными словами.
Резун выдвинул гипотезу, разворошившую тихий муравейник советской официальной исторической науки и перевернувшую мировоззрение многих и многих людей.
Вот только за это к нему такая ненависть.
Право Ваше.
Но ненависть не самое лучшее, что способствует логичности рассуждений и объективности взглядов. | для СолдатНеба:
Давайте посмотрим на логичность Ваших рассуждений.
Пост оппонента ко мне.
2.Данные из гугла по численности войск и боевым характеристикам танков и самолетов абсурдно применять к желанием И.В.Сталина начать войну против Германии.
Моя оценка поста:
Хамство по отношению к лицам, приводившим в теме цифровой материал
Ваше мнение.
Значит теперь у нас будет считаться хамством любое мнение по теме не совпадающее с мнением ТСа?
Прекрасный образец логичности.
Что я расценила грубостью? Не чужое мнение, отличное от моего. А выражение "абсурдно применять". Это не мнение - это личный выпад в сторону противников. Именно данный выпад и оцениваю хамством по отношению к другим собеседникам.
Именно так и не иначе.
Кстати, на счет логичности. ТС уже выдумала очередные абсурдные объяснения почему в Директиве № 3 наравне с немецкими Седльцем, Замостьем и Сувалками был указан захваченный Черняховским Тильзит?
Вы все в кучу то не валите.
Лично я никаких объяснений про директиву № 3 не выдвигала.
Дискуссия началась в мое отсутствие в теме.
Я только указываю на неточности, которые позволяют себе спорящие на эту тему.
Я понимаю, что все лично Вам не нравящееся в теме сказала я, но имейте же предел своей неприязни лично ко мне.
Не надо чужие слова и идеи на меня валить.
А русский язык учите, раз одно предложение прочитать не можете.
Тоже мне - непонятная фраза!
Это все же не известная детская загадка:
"Казнить нельзя помиловать".
Напомню, что в этой фразе не хватает где-то запятой.
А в Директиве № 3 слова Тильзит и Шауляй имеют между собой запятую, то есть идет перечень наименований направления удара.
А перечень не означает "из Тильзита на Шауляй". Он означает и на Тильзит, и на Шауляй.
Опять повторю.
Я не выдвигала и не выдвигаю версию о 28 ТД, я указываю на ошибки, которые допускают, при возражении, по моему, Xmm_HeroR.
Более того в ранних постах, месяца полтора назад я писала, что у историков такая версия (о взятии Тильзита 22 июня 1941 года) существует, но я лично в ней сомневаюсь.
Раз читаете тему, читайте внимательнее.
Меньше личного, больше внимания и логики, к чему призываете меня. | давайте поговорим о В.Суворове( резун)
кто он , и где он работал , и где служил это все известно.
потом он стал перебежчиком.
давайте поговорим о перебежчиках, об их жизни в тех странах , куда они убежали. | смерть в США в июне этого года бывшего сотрудника Службы внешней разведки Сергея Третьякова.
в Канаде умер другой кадровый сотрудник СВР и по совместительству офицер безопасности российского посольства в Оттаве – Евгений Торопов
был убит в Лондоне в 1978 году болгарский диссидент Георгий Марков
в 1998 году в Нью-Йорке ушёл из жизни ещё один перебежчик – бывший первый заместитель генерального секретаря ООН по политическим вопросам Аркадий Шевченко.
В 2008-м умер Юрий Носенко,
в 2004-м Василий Митрохин.
это фамилии из последних, смерть которых была не самой естественной.
как эти люди жили за рубежом?
Как показывает практика, чтобы успешно жить в изгнании, необходимы не только твердые идеологические убеждения, но и ощущение собственной пользы, которую человек может принести в новом окружении.( с) | можно почитать ряд статей, кто умеет и кому интересно читать соответственно
http://agentura.com.ua/spy_def/to_intelligence.html
http://aries2200.ya.ru/replies.xml?item_no=4652 | http://courier.com.ua/spetssluzhby_v_smokinge/prodavshij_voennye_tajny _perebezhchik_iz_sssr_ograbil_v_ssha_bank/
перебежчики есть в любых странах и бегут они в любые страны.
много перебежчиков живет в россии
http://bookz.ru/authors/aleksandr-kolpakidi/delo-han_767/page-6-delo-h an_767.html | для Stroblz:
на пост 6686
Далее смотрим что дают немцы. (41 ТК вермахта)
09:00 489-й полк и боевая группа "Вестхофен" 1-й танковой дивизии ведут тяжелый бой в Таураге и вокруг него. Левый фланг массированно атакован танками
Обсудим написанное Вами.
О переправах.
Их тут нет, но они легко проглядываются.
Переправы немцы все-таки навели и переправились очень быстро, раз в 9.00 уже ведут бои в 30-40 км от реки.
То есть вопрос с форсирование Немана 28 ТД отпадает сам собой.
Пойдем дальше.
В 9.00 22 июня немцы атакованы танками под Таураге.
Очень интересно.
Откуда в 9.00 советские танки под Таураге?
Сначала о географии.
Я в Прибалтике не служила и местности не знаю в отличие от Вас (по крайней мере Вы так заявляете). Но карты у меня имеются. От Шауляя до Таураге приблизительно 120 км, а от Таураге до Тильзита около 35 км.
А ведь Вы до этого утверждали в посту 6568, что
В 14 часов 25 минут распоряжением штаба корпуса за № 7 командиру 23-й танковой дивизии поставлена задача о готовности к действиям в направлении Варняй.
Командиру 28-й танковой дивизии из района ст. Павянчай (Это северо запад Шяуляй!! )
Т.е. 22 числа в 14:25 Танковая дивизия "невидимка" стояла аж на севере Литвы!
Лирическое отступление.
Не вижу последовательности в Ваших словах. То Вы заявляете одно, то другое. Определитесь, в конце концов, сам с собой.
Но вернемся к анализу.
Если верить немецкому источнику (верю Вам на слово, что все именно так, как Вы написали), то 28 ТД без приказа (а по всем имеющимся данным приказ к ней поступил только в середине дня) к 9.00 оказалась уже недалеко от границы.
Какие тут варианты?
Либо в 4.30 сразу после начала войны 28 ТД начала выдвижение к границе для удара на Тильзит согласно вскрытого «красного» конверта с приказом по довоенному наступательному плану, либо все тоже было сделано ночью с 21-22 июня (то есть в мирное время). Другие варианты отсутствуют.
Ведь последующий приказ командира корпуса, Вами приводимый, говорит, что командир корпуса был в полном неведении о действиях Черняховского и предполагал нахождение 28 ТД под Шауляем.
Лирическое отступление.
Обратите внимание, как быстро Вы скатываетесь от первоначальной своей позиции при внимательном изучении источников.
Было: 28 ТД под Шауляем и никаких движений (160 км от Тильзита)
Стало: 28 ТД в 9.00 под Таураге (35-40 км от Тильзита)
Осталось сделать последний шаг и признать очевидность.
А что пишут Ваши оппоненты?
Да, тоже самое.
4.30 - Шауляй
9.00 – Таураге
11.00 – Тильзит.
Почему так долго двигались из-под Шауляя к Таураге?
Но это только неграмотные в военном деле писали в теме, что полк быстренько вскочил по тревоге, за 15 минут пробежал 5 км до границы, за минуты окопался и уже готов оборонительный район для встречи врага.
Организация начала движения требует достаточно длительного времени, да и движение колонн – это не забег на скорость. Так что со временем все нормально. | для Stroblz:
на пост 6686
Продолжим.
Чем закончился бой?
Скорее всего - ничьей. У каждого из противников были собственные планы и каждый стремился их выполнить.
Тем более, как Вы мудро замечали ранее, данных о боевых потерях 28 ТД до вечера 22 июня не приводится, а ведь Левый фланг массированно атакован танками
Тогда где же потери советских танков? Ведь массированно.
То есть массированная атака русских танков - всего лишь кратковременное столкновение боевых охранений.
Лирическое отступление.
Как-то у Вас по-разному выходит.
Когда надо Вам, то отсутствие боевых потерь – довод против оппонента, когда не надо – пропускаем.
Но обращаю Ваше внимание на мелкую деталь Вашего текста.
Левый фланг массированно атакован танками
Иными словами Черняховский сбил боевую группу противника, мешающую ему пройти, и устремился дальше выполнять приказ, благо до Немана уже рукой подать.
Тем более, что бой за Таураге ведет 125 СД при поддержке 459 ГАП и 51 КАП и на 9.00 пока еще успешно.
А немцы в сумятице боя не обратили на танки существенного внимания. Враг атаковал – отбили. Бой продолжается и немцы стали обходить противника своим правым флангом и к 11.00 разгромили советские части под Таураге.
А командир 125 дивизии в донесении о причинах разгрома напишет: «…У нас не было танков…».
Были и прошли мимо. Как в песне: «Она прошла как каравелла по волнам…».
Осталось добавить, что именно в этих местах параллельно основной трассе имеются и именно западнее (то есть левый фланг немцев) две параллельные дороги на расстоянии 2-5 км от шоссе. Этими дорогами и пользовался Черняховский.
Почему?
Ответ прост. Они, эти дороги, в отличие от трассы, проходили по лесному массиву и прикрывали движение от наблюдения с воздуха.
А Черняховский не зря в последствии стал одним из лучших советских генералов.
И вот тогда всё получается как раз
28ТД начала в соответствии с планами предвоенными выдвигалась в сторону Тильзита. Напоролась под Таураге на немцев. Там вела бой.
Вот уже почти совсем хорошо.
То есть.
1. СССР имел предвоенные планы по внезапному удару по Германии. Плюс.
2. В этих планах ПОВО имел вспомогательный удар на Тильзит. Плюс.
3. Осуществить удар должен был 12 МК, в том числе 28 ТД. Плюс.
4. Рано утром 22 июня 28 ТД двинулась без приказа на Тильзит. Плюс.
5. В 9.00 она уже находилась в 30-40 км от Тильзита. Плюс.
Что осталось невыяснено?
Да, сущая безделица.
Почему 28 ТД, ведя бой с немцами, вдруг бросила 125 СД в беде и вышла из боя?
1. Как известно, связи с командованием не было до 14.00, то есть категорических приказов выйти из боя не поступало.
2. Потерь, мешающих продолжить бой, тоже не имелось (по Вашим упорным словам их вообще не было).
Я не знаю причин, заставивших боевого командира после первой стычки повернуть дивизию назад, при этом не выполнив приказ (Вы отмечаете, что дивизия двигалась в сторону Тильзита все же по планам).
Причина в данном случае может быть только одна.
Выполнение приказа.
А приказ был – взять Тильзит.
Вот Черняховский туда и ушел из-под Таураге.
Вот Вам разбор того маленького кусочка информации, который Вы привели, с учетом всех данных вокруг этого кусочка. | Эмплада
я вообще не понимаю ваших последних постов 6695 6696
- Шауляй
– Таураге
– Тильзит.
эти названия фигурируют в теме 22.06.1941 года 50 раз
у вас нет достаточных знаний , вы полностью отметаете политику и экономику из причин 22.06.41г.
на на вас действуют книги Суворова.
вы как зомби идете слепо , в рассуждениях за ним .
хорошо. давайте поговорим о Суворове- учителя вашего воспаленного пустотой мозга.
я все понимаю, в вашей голове ничего не было, и от школы также ничего не осталось , к тому же историю в школе вы не любили ибо преподаватель был никакой.
в 90 годы вы прочитали Ледокол и он пророс в вашей голове.
я вам предлагаю поговорить о причинах написания книги.
ибо причины написания вашей темы и книг Суворова схожи | я подписываюсь под каждым словом 6697 поста.
для чего В. Суворов писал книги живя в Англии? | А в Директиве № 3 слова Тильзит и Шауляй имеют между собой запятую, то есть идет перечень наименований направления удара.
А перечень не означает "из Тильзита на Шауляй". Он означает и на Тильзит, и на Шауляй бггг..ни хрена подобного ) Чёй там не везде запятые в этом "перечне"? Смотрим текст "перечня" :вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск..Ежели это перечень, то чагой та тама посерёдке "и" делает? А может "и" тама от того что необходимо разделить два направления удара? Причём, ежели посмотреть внимательно, просматривается какая то странная аналогия: Тильзит - немецкий, Шауляй - наш, Седлец - немецкий, Волковыск - наш... | Ну и напоследок под катом небольшая подборка других противоречивых сведений о Резуне и его семье:
...
1) Карьера:
- характеризовался по службе положительно и был рекомендован к повышению.
- характеризовался по службе отрицательно и был намечен к отстранению от работы за рубежом;
2) Бегство:
- бежал на Запад по политическим причинам, из-за неприятия коммунистической системы;
- задумал написать книгу, в которой выдвигал свою версию виновников Второй мировой войны;
- был завербован британской разведкой по инициативе самого Резуна перед самым побегом из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры, вызванный непрофессионализмом нового резидента – брата советника Брежнева;
- бегство было результатом операции МИ-6 под кодовым наименованием «Наполеон», разработанной и проведенной английской разведкой МИ-6, которая обманула Резуна (показав ему фальшивую телеграмму, якобы перехваченную ими в советском посольстве, об отправке Резуна с семьей в Москву) и склонила к побегу;
- бежал на Запад потому что его двоюродный брат воровал в одном из украинских музеев старинные монеты, представляющие историческую ценность, а он сбывал их в Женеве, о чем стало известно КГБ;
- он наследственный шизофреник (прабабушка Резуна по линии отца, его дед, родной брат бабушки по линии отца, покончили жизнь самоубийством на почве шизофрении с диагнозом «поздний шубообразный депрессивно-соматический синдром»), и к побегу его привела закономерная генетическая связь психических заболеваний;
- попался на проявлении нетрадиционной сексуальной ориентации, что было зафиксировано скрытой камерой.
3) Приговор:
- заочно приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР к смертной казни;
- не было ни суда, ни приговора.
4) Дед Резуна, Василий Андреевич:
- не смог пережить предательства внука и вскоре повесился в туалете, оставив после себя клочок бумаги со словами: «Иуда, проклинаю»;
- умер за полгода до побега внука.
5) Семья:
- в Англии дочь Оксана имела большие проблемы с законом, жена Татьяна неоднократно обращалась к психиатрам, лежала в психбольнице;
- дочь Резуна зовут Натальей, и в Англии Резун имеет безупречную семью и двух внуков (по слухам лет 10 назад дети Резуна под чужими фамилиями посещали Украину). |
<<|<|330|331|332|333|334|335|336|337|338|339|340|>|>>К списку тем
|
