Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37
| Автор | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА. |
|---|
Оборонительные операции с использованием танков.
Довоенные теоретики в общем-то их и не рассматривали, справедливо считая танк наступательным вооружением. Но даже при беглом чтении их трудов бросается в глаза любопытная закономерность: на словах проповедуя мобильную войну, они рассматривали танки как инструмент жесткой статичной позиционной обороны.
Единственный способ применения танков в обороне — это тактический контрудар с целью ликвидации локального вклинения противника в свои оборонительные позиции. Вопрос о ликвидации серьезного прорыва не рассматривался, такой прорыв считался невозможным по определению.
А практика буквально в первый же месяц ВМВ заставила немцев выдумывать что-то новое. К их чести, немецкие генералы с неожиданно возникшей задачей справились. Речь о сражении на Бзуре с поляками.
В случае крупного прорыва противника немцы решили изо всех сил держать фланги прорванного участка, стараясь не допустить его расширения. Одновременно подтягивались танковые соединения, которые совместным ударом с двух сторон срезали образовавшийся клин.
Такие действия облегчались тем, что противник, как на Бзуре, так и под Харьковом весной 1942 года, не использовал крупные соединения танков и вел наступление по старинке, пехотой. Кстати, отчасти этот же прием был использован и во Франции в мае 1940 года, когда соединения англо-французской армии двинулись в Бельгию и сами залезли в мешок. | для Евклид:
А уж насчёт стремления оставить свой пост последним красноречиво говорит так часто и с нежностью упоминаемая тобой тема...закрытая глубокой ночью, в момент когда никого из оппонентов на форуме не было.
Вы неправы.
Был в игре Помидор, основной пачкатель темы "22 июня".
Но честно признаюсь, что я сначала обнаружила, что у него зависла игра (бой), поэтому и начала выкладывать последние посты. Но он все-таки отживел на несколько минут раньше, чем я закончила. Уж больно много постов надо было выложить.
И на счет моих стремлений Вы тоже глубоко ошибаетесь, причем умышленно.
Все последние посты содержали всего-лишь оглавление темы и единый перечень доказательств, приведенных в теме в защиту гипотезы о предвоенных планах СССР по внезапному первому удару по Германии.
Чужие посты в этом перечне были просто неуместны.
Более того, если бы они появились, я обратилась бы к модератору с просьбой по удалению данных постов и уверена, что нашла бы понимание.
Но так как Помидор успел поместить один крохотный постик, то я посчитала это незначительным элементом, не мешающим воспринимать окончание.
Очередной раз отмечаю разницу в подходах к темам и постам у меня и у Вас. | И на счет моих стремлений Вы тоже глубоко ошибаетесь, причем умышленно нет, не ошибаюсь ) Попытки закрыть тему подобным образом предпринимались тобой и до ночи её закрытия..Но, увы, неудачные ) И, ежели бы в эту ночь закрыть тему не удалось - мы бы лицезрели её ещё определённый период времени )
Все последние посты содержали всего-лишь оглавление темы и единый перечень доказательств враньё, большую часть постов составляет опровергнутая по всем пунктам теория о взятии Тильзита ) Как эпическая ода твоей дремучей неграмотности )
Чужие посты в этом перечне были просто неуместны от чего же? Каждый из принимавших участие в дискуссии имел полное право подвести свой итог ) И с точки зрения историзма это было бы правильно, т.к. это позволило бы читателю самостоятельно определиться какая из версии ближе к истине :) А то что сделала ты - гипертрофированное по максимуму желание оставить последним своё слово ) | для Евклид:
нет, не ошибаюсь ) Попытки закрыть тему подобным образом предпринимались тобой и до ночи её закрытия..Но, увы, неудачные ) И, ежели бы в эту ночь закрыть тему не удалось - мы бы лицезрели её ещё определённый период времени )
Как-то мало смысла в Ваших фразах.
Будучи ТС темы "22 июня" я могла ее закрыть в любое время и неудачи у меня в этом начинании не могло быть по определению.
Так что все зависело только от меня.
А условие закрытия мной было озвучено в теме еще в августе: как напишу все посты с доказательствами в защиту гипотезы о предвоенных планах СССР по внезапному первому удару по Германии. Дописала и закрыла. Конечно, потребовалось время на создание оглавления темы, а при наличии 8500 постов это было трудоемко.
враньё, большую часть постов составляет опровергнутая по всем пунктам теория о взятии Тильзита
Не большую, а только половину.
Будьте точны.
И что в них Вы увидели нового?
Там только то, что было в теме приведено про взятие Тильзита Черняховским 22 июня 1941 года, только скомпоновано в единый блок.
Как раз изложение событий строго по имеющимся документам.
Каждый из принимавших участие в дискуссии имел полное право подвести свой итог
Это Ваше личное мнение.
А я будучи ТС не посчитала его убедительным.
И прав каждого лить грязь в конце моей темы не признала.
Что и получилось по факту.
Нет?
И с точки зрения историзма это было бы правильно, т.к. это позволило бы читателю самостоятельно определиться какая из версии ближе к истине
У читателей темы было 5 месяцев для определения своей позиции.
Они и определились.
А троллям я развернуться в конце не дала.
А то что сделала ты - гипертрофированное по максимуму желание оставить последним своё слово
Заводите своею тему и поступайте с ней как заблагорассудится.
Я со своей поступила абсолютно верно. | Как-то мало смысла в Ваших фразах ни в коем случае )
Будучи ТС темы "22 июня" я могла ее закрыть в любое время и неудачи у меня в этом начинании не могло быть по определению )) Факт, инструментарий для закрытия темы у тебя, как у ТС - был ) Но закрыть её в любой момент ты не могла )
Дописала и закрыла. Конечно, потребовалось время для того, чтобы выбрать удачный момент для её закрытия )
Как раз изложение событий строго по имеющимся документам неа, фантазии твоего гипертрофированного воображения, не подкреплённые вообще ничем :)
А троллям я развернуться в конце не дала бгггг )
Я со своей поступила абсолютно верно ты ооочеень сильно заблуждаешься ) Ты так её закрыла, что после этого тебя как оппонента в дискуссии никто из видевших это уже никогда не воспримет ) | | Рейховские танки первых годов войны были просто отличными, ибо сочетали в себе хорошие орудия и неплохую манёвренность. Тигры в открытых сражениях нещадно давили наших Т-34. Но, в СССР так не считали и продолжали клепать танки с космическими темпами, 35 тысяч Т-34 выпустил Союз насколько мне известно. А Рейх что? 1000 тигров, пантер около того же, 500 тигров-2, единственный действительно массовый танк гитлеровцев - панцер четвёртый никак не справлялся с этим зерг рашем русских. | для чАццкий:
Надо же понять, откуда именно взялись те или иные факты и выводы.
так вроде бы в постах очевидно откуда.
Эмплада пишет, что на заводах Европы не производилось военная техника и вооружение для Рейха.
Вы пытаетесь оспорить этот факт? это сделать очень просто, пишите завод и что из военной техники там произведено в годы войны.
Или вы ждете выписок по производству всех заводов Европы и указанием что там произведено и доказательством, что это не военная техника для Рейха? Сомневаюсь, что кто либо сможет собрать такие данные. | для Рахахат:
дите,во всех решающих битвах ВОВ преимущество в танках у СССР не более 1косаря,куда жеж ты впихнул остальные,неужели китайскую стену штурмовали? | | Насколько я знаю, то большиство специалистов сходится ко мнению что советский танк т34 был лучшим тех времен. | | Рейховские танки первых годов войны были просто отличными,, Тигры в открытых сражениях нещадно давили наших Т-34 чукча не читатель, чукча писатель. | для Эмплада:
Ваши доводы о превентивном ударе СССР по Германии на уровне шо Японцы тоже хотели на США атомную бомбу скинуть,их просто опередили. | для Рахахат:
Рейховские танки первых годов войны были просто отличными, ибо сочетали в себе хорошие орудия и неплохую манёвренность.
А что Вы подразумеваете под первыми годами?
В 1941 году немецкие танки были однозначно и бесповоротно хуже.
В 1942 году только отдельные немецкие танки, а именно новые модификации Pz.1V, были лучше.
Но только они.
А 1943 год никак под первые годы не попадает.
35 тысяч Т-34 выпустил Союз насколько мне известно.
Вам плохо известно.
За время войны, то есть с 1 июля 1941 года по 1945 год выпущено
34 050 танка Т-34-76
193 танка Т-34-57
23 212 танков Т-34-85
плюс 1 246 танков Т-34-76 выпущено до войны.
Всего за 1940-45 годы построено 58 422 танка Т-34.
А Рейх что? 1000 тигров, пантер около того же, 500 тигров-2,
Опять незнание налицо.
Pz.V - 6048 танков (по другим данным 5976)
Pz.V1H - 1354 танка
Pz.V1B - 489 танков. | для Паблонеруда:
Ваши доводы о превентивном ударе СССР по Германии на уровне
Это уже многократно произносилось.
Правда без существенных аргументов.
Та тема уже закрыта. | для ZiGmA:
Насколько я знаю, то большиство специалистов сходится ко мнению что советский танк т34 был лучшим тех времен.
Не может быть средний танк лучше тяжелого танка по определению. | для Эмплада:
Здравый смысл видимо чужд в таких спорах.Но анализ действий Германии и СССР в предвоенный период говорит о Вашем заблуждении.Ведь намереваясь напасть необходимо иметь очень разветвленную развединфу о месте предстоящих сражений.И кстати вдохновитель идеи Суворов сам об этом рассказывает в его время службы в аквариуме,а тогда почему то СССР ни нарушений границ,ни инфы о скоплении немецких войск не делал и не воспринимал как угрозу.Значит сбор разведданных не проводился,и либо Ваше утверждение могло быть верным не ранее чем через 3-4 года,шо равноценно голословному,либо не было в ГЕнштабе толковых спецов,шо опять же не является действительностью.Даже о линии Маннергейма известно было практически все. | для Паблонеруда:
Вы мало постили в моей теме.
Видно не наговорились.
Сами виноваты.
А здесь не моя тема и содержание другое.
Так что, заводите собственную и пишите, что пожелаете. | для Эмплада:
ну пардоню,ну не прав,тока не я этот вопрос здеся поднял,да и нет желания мне в ответ получать куплеты,сам пою. | Маус,Е-100-говно!
Ис-7,ИС-4 forever! XD | Список искорометных выражений старушки Эмплады в адрес игроков, только за последние 4 страницы темы (с некоторыми моими комментариями) =))
Без моей ссылки на автора большинство никогда не поймет, написала это я или кого-то процитировала. В силу своей неграмотности
Сказал, подтверди аргументами.
(но когда Саму просят подтвердить, она произносит незабываемое "Тебе надо, ты и ищи")
Я достаточно трезво оцениваю свой уровень и не считаю, что могу выразиться гораздо точнее и емче, чем авторы хороших книг по военной истории и технике.
Хотя иногда приходится пересказывать собственными словами, снижая уровень автора до уровня оппонентов в теме
(очень "лестное" высказывае про умственные способности оппонентов)
Миссионерская деятельность по просвещению заблудших и погрязших в грехах туземцев, приобщение их к свету истинной веры
(это о своей "миссии" по отношению к ФВТ)
А что собственно не нравится?
1. Желаете разбираться сами - вот вам списки книг.
2. Не желаете трудиться, читать, напрягаться - опять пожалуйста: вот Вам готовые цифры, сравнения и выводы. Читайте мои посты и пользуйтесь.
(это про то что в природе есть 2 мнения: 1)Ее 2)Неправильное :)
Ведь школьники на специализированные сайты в основном не полезут.
А в ФВТ демонстрируют просто дремучую неграмотность.
(снова обо всех. Да да, не обольщайся, для нее школьники тут абсолютно все, даже ТЫ :)
Когда увижу по настоящему заинтересованного человека, тому сообщу все, что он пожелает.
А для остальных достаточно моих постов.
У Вас хромает логика. По моему на обе ноги.
Еще раз повторяю. Я в данной теме не дискуссирую. Мне это не нужно
(про то что она не спорит ни с кем, а просто напросто "льет чистый свет знаний школьному быдлу", и не более)
Следовательно, требуется быстро копировать из разных источников.
А это и есть знание
(учитесь "дети" как надо! Знание - это умение быстро копировать =)))
Это Ваше личное мнение.
А я будучи ТС не посчитала его убедительным
(она считает, что ТС - это судья, царь и бог темы и ему дозволено все и даже чуточку больше)
А троллям я развернуться в конце не дала.
(о своей прошлой теме. Под "троллями" она имеет ввиду всех своих оппонентов. Именно ВСЕХ, без единого осключения =)) | для MAMM0NT:
Ну так чё?Круто жеж!ведь самое главное доказать себе шо именно ты прав,а кого интересовала истина,если есть "знание" |
<<|<|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37К списку тем
|
