Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
| 679 бедная несчастная Швеция :Р | не только империи:-) любое государство, остановившись в "захвате", гибнет
это что, оправдание гитлера?
если бы гитлер победил в своей экспансии на восток, то его немцы сейчас бы почитали как продолжателя дела Бисмарка.про уничтожение людей проживающих на захваченных территориях для удобства бы забыли или старались лишний раз неупоминать, как это уже многократно западными колонизаторами было продемонстрировано.поэтому спасибо Сталину и советским гражданам, что мы нестали немецкими индусами. | нда, что-то ребят потянуло на агрессию)
все там норм было после войны. лучше бы, конечно, Берлин полностью оставили под своим протекторатом. ну а в остальном - резкие движения были ни к чему.
кстати, это у Союзников был бзик на продолжение банкета, даже из пленных немцев стали формировать "буферную" армию. ну а как же, для война только началась, так сказать, только вошли в аппетит, уроды. | для война
для них* | тоисть и Руси с монголами не нужно было сражатся.... захватили, да и ладно, будем рабами... так? борьба за независимость это тоже этап в развитии любого государства...
сербы и болгары были равноправными гражданами государства и находились под защитой империи, лишившись её стали рабами - в чём борьба то?)
и Русь под монголами никогда не жила, были княжества и жадные князьки, обирающие свой народ под предлогом дани_хану, были интриги между князьями,
а вот зависимости от орды не было, ну не могли варвары-кочевники по определению иметь единый центр, а тем паче государственность | для krolm:
кстати, сербы и болгары - это еще то отродье. славянского братства нет и в помине. и пусть идеологическая подкачка в виде сцены встречм наших миротворцев в Белграде в недавние памятные дни не смущают. не все так просто.. | Европа объединилась, Америка объединяется с Мексикой и Канадой,
а "совецкые дурачки" наслушавшись вражеской пропаганды решили подацо в наци,
запомните, нац.разделения никогда до добра не доводили, только к деградации и рабству | 679 бедная несчастная Швеция :Р
а что нет???:-) сравните Швецию времен Густава или Крала XII и современную...
если б не две мировые войны, на которых они сделали нехилый гешефт...
для власть_советам:
для krolm:
кстати, сербы и болгары - это еще то отродье. славянского братства нет и в помине. и пусть идеологическая подкачка в виде сцены встречм наших миротворцев в Белграде в недавние памятные дни не смущают. не все так просто..
хех, а я к сербам и болгарам нормально отношусь:-)
первые - очень много помогали белой эмиграции, часто в ущерб себе.
вторые - не бегали из одного лагеря в другой, как румыны, а честно обе мировые войны тянули лямку за тот блок, в который вступили изначально | для sal1:
какие они молодцы)
то,что славянский центр в европе может быть перспективным плацдармом для внешней политике - не спорю. но относиться к этому нужно прагматично, без "братских ласк". впрочем, теперь это уже софистика.
имперский аттавизм. | Европа объединилась, Америка объединяется с Мексикой и Канадой,
а "совецкые дурачки" наслушавшись вражеской пропаганды решили подацо в наци, запомните, нац.разделения никогда до добра не доводили, только к деградации и рабству
хе... лично я бы в ЕС и не хотел! они строят ссср только с новым центром, и те принципы которые они продвигают далеко не всегда правильные... там идет глобальная "законификация" - все пытаются описать с точки зрения закона, даже кривизну огурцов (был некоторое время такой закон, который определял розмер и кривизну огурцов), а это не правильно в корню, принципы морали куда важнее закона, ведь если в законе не написано что нельзя грабить бомжей, то это незначит что можно...
с ЕС (как и з другими странами) нужно иметь економически выгодные отношения и безвизовый режим, а быть в ЕС не обязательно...
нац.разделения никогда до добра не доводили все зависит от менталитета людей, и в европе есть не мало стран, маленьких стран, которые прекрасно себя всегда чувствовали и без обеденения... | | 687. А объединяться можно только с теми, кто использует реальные демократию и разделение властей. | 687. А объединяться можно только с теми, кто использует реальные демократию и разделение властей.
извиняюсь но это "фуйня" - объединяются стеми кто может дать тебе что-то чего у тебя нет, за умеренную плату.
Европейцы дают друг другу - взаимоподдержку и экономию средств на соперничестве. Восточной европе они дают деньги и натовскую крышу. и всем начхать на демократию. | извиняюсь но это "фуйня" - объединяются стеми кто может дать тебе что-то чего у тебя нет, за умеренную плату.
Должна быть еще какая-то гарантия что не кинут. :) | Должна быть еще какая-то гарантия что не кинут. :)
история может дать немало примеров когда "демократический" народ собирался и говорил "нафик нам такие союзники/вассалы, пущщай сами изворачиваются"
А гарантией м. б. только газопровод :) | | 694 Ну и танки в Праге невесело. | Ну и танки в Праге илиБагдаде невесело.
Стабильная гарантия - это или действительно танки, или общий интерес как у Франции и ФРГ при образовании ЕС. И такие союзы существовали бы независимо от того что в одной стане абсолютная монархия а в другой анархо-синдикализм | Для «МаркизПомидор» и остальным.
«Не достаточно сказать чушь - нужно это доказать.
А общие слова о "вредности" НЭПа ни чего не доказывают и ни к чему не обязывают. Зато эффектно действуют на того, кто не может или стесняется возразить например в том, что, как минимум НЭП позволил восстановить страну до довоенного уровня.
говоря о его полной никчемности Вы, уважаемый, действительно порите Чушь батенька»
))) и я научился так делать – прогресс.)))
Ну, во-первых, разве не достаточно аргументов по поводу ваших доводов, по-моему, по каждому контр пункт.
Во-вторых, вы не знаете студентов, многие приходят с таким же предубеждением как у вас, все это от отсутствия фактической базы и пропагандистского зомбирования. Тогда более подробно на этом этапе в историческом контексте и, как правило, понимают, что это один из этапов, а не исключительное явление. И Сталин один из, а не один.
К несчастью вы не хотите слушать и слышать, а когда заканчиваются аргументы переходите на личности, и свои домыслы в отношении собеседника. Я думал вы тему создали, что бы разобраться, рассмотреть все точки зрения, у конференции должен быть активный руководитель, учитывающий мнения оппонентов и ведущий конференцию. А тема создана, чтоб …. эпоху. А доводы оппонентов вам мешают это сделать.
По поводу НЭПа.
+ Оживление торговой активности.
+ подъем С/Х
+ восстановление промышленности (пуск вставших предприятий)
До 1925 г. НЭПа дает результаты (Сталин НЭП поддерживает), но дальше застой, новая оппозиция уже предлагает свернуть НЭП и перейти к насильственным методам (Бухарин и Сталин отстаивают НЭП), и только в 1928 г. когда на протяжении 3 лет результатов нет застой, а народное недовольство растет, только тогда НЭП свернули. Так, что Сталин не был однозначным сторонником насильственной индустриализации, а для ее проведения и коллективизации. Это вынужденные меры, на которые пришлось пойти, ибо застой в тех (да и при любых) условиях неприемлем – это стагнация.
Современная же Россия очень напоминает НЭПовскую Россию. С той лишь разницей, что на модернизацию деньги есть, и я не понимаю, почему их хранят в иностранных бумагах, не надо строить заводы создайте инфраструктуру для нормального функционирования бизнеса. Элементарно нормальную дорогу от Владивостока до Москвы и это будет такой вклад в развитие малого и среднего бизнеса, и плюс решение проблемы занятости населения.
Вот это настоящее историческое преступление перед своим народом.
Какие же отрицательные стороны у НЭПа, если вам о них не говорили.
- Перекос в развитие в пользу торгового капитала, в ущерб промышленному. (а отсюда: нехватка рабочих мест (безработица - это для партии, социальной опорой которой, является рабочий класс), спекуляции, инфляция).
- Появление вместо национальной Нэпманской буржуазии, незаинтересованной в реструктуризации производства и прожирающий прибыли. (Куршавель и тд., тогда кабаки),
А как следствие износ оборудования. Сверх аварийность. Отсутствие динамики прироста промышленной продукции, то есть освоили, то что было и новых мощностей нет. (Дерипаска и алюминиевые заводы и тд.) НЭП не дает прироста промышленной продукции. Через 5-6 лет оборудование, которое уже отпахало в начале века и войну окончательно износится и что потом?
- А как следствие ножницы цен между промышленными и С/Х товарами (это кстати одна из основных причин краха испанской империи), что приводит к натурализации С/Х, ибо крестьяне перестают продавать хлеб по низким ценам, а это в свою очередь ставит под удар город, который начинает голодать (кризис хлебозаготовок 1925г.), а это бьет по большевикам, ибо город может восстать.
Можно продолжить, но это есть в любой грамотной работе по экономики. Читать если интересно и вы действительно хотите докопаться до истины, а не спорите ради того чтоб поспорить.
По поводу Микояна элементарно коптильные цеха, колбасные конвейеры, оборудования для консервирования. Оборудование для производства консервантов это сложнейшая наука там ку | По поводу Микояна элементарно коптильные цеха, колбасные конвейеры, оборудования для консервирования. Оборудование для производства консервантов это сложнейшая наука там куча всего. Привлек специалистов.
Вот блин, а я думал научился курсивом выделять, люди люди человеки, как вы это делаете?)) | для Crag_Hack:
Ну и танки в Праге невесело
французам тож было невесело, когда Де Голь войска вводил против местных "комми". заручившись согласием СССР не лезть в это дело, между прочим.
Крег, у вас примеры почему-то однобокие постоянно. где же объективность?) | По поводу насилия: система и работала до 1945 г. пока народ боялся, но надо было страну восстанавливать, и до 1950г. экстраординарные меры, которые уже не работают (это и есть понятие кризис Сталинизма). Ибо народ, прошедший войну доносы перестал писать, признательные показания стало труднее выбивать, стали защищать арестантов, чего не было до этого. Вот и крутились, чтоб наполнить ГУЛ (репрессии против народов, пленных, опять 25 (повторное осуждение)). Это как раз кризис системы от системы отказалось общество, а не Хрущев. В этой ситуации стало ясно, кто откажется от репрессий тот в шоколаде. Но для этого надо вернуться к частной инициативе и кооперации эту программу реформ по замыслу вождя должны были осуществить Ленинградцы (они настаивали о введении в экономику страны, частной инициатив в С/Х и легкой промышленности), и не были замазаны в репрессиях. Их смела старая Московская элита. В этих условиях, чтобы осуществить выход из кризиса и осуществить программу реформ, надо смести Московскую элиту, но не успел. А дальше не полная развенчание культа без экономических изменений в системе при отсутствии давления порождает схему «вы делаете вид, что платите нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем». Что делает систему экономически не эффективной.
Дали бы возможность в 1950-1953 гг. Ленинградцам провести программу частичного отхода от плановой экономики (социализм это допускает), при том, что ситуация уже позволяла, это был бы дополнительный стимул С/Х и легкой промышленности. Но эту программу проведет только Косыгин, но будет поздно. Хрущев уже загубит С/Х. И произойдет уже превращение крестьянина в колхозника, ибо Хрущев введет понятия зарплата. Зачем напрягаться с индивидуальным хозяйством, если ничего, не делая можно получать зарплату в колхозе. Дорога ложка к обеду эта реформа пошла бы в 50-х, но уже пробуксовывала в 70-х и результатов не дала.
До 1945 г. ГУЛ эффективен, после от него пытаются отказаться как только ситуация это позволяет (после восстановления страны). Вот как раз Сталин в отличии от Троцкого не был апологетов репрессивных мер и шел при отсутствии других вариантов. |
<<|<|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|>|>>К списку тем
|
