Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
16:33
4560
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|337|338|339|340|341|342|343|344|345|346|347|>|>>

Автор[Клуб любителей Истории]
или вот, например, есть буржуйский сайт старых карт, там вроде как тоже Тартария - частый гость.
эта карта более упрощенная, но места всё также угадываются. Крохотная, Япония, несколько большее неё и примерно равного размера, Персия, Китай и Монголия. И огромная, по сравнению со всеми ними Тартария. От Каспия и Уральских гор до Тихого океана. Московия уже откололась.
http://www.vintage-maps.com/zoomify/template.php?zoomifyimage=10101_0.jpg
про монголо-татар - уже даже смеяться устал, как вы все в них уверовали то...


ну, а что это было? соседние князья? А мб ниче не было? На ровном месте?
для Geofizik:
то, что вы прониклись новым учением не означает, что оно безупречно и, тем более, что все должны трепетно проникаться им и верить, и верить ему безоглядно.

на вашей карте стоит дата 1706 год - это уже не улус, ни как не улус.
для Geofizik:
Во-первых, для утверждения того, что данная страна существовала, одних карт мало(на всех средневековых картах указывали Атлантиду и другие легендарные земли, будем 100% утверждать, что они действительно были?)
Во-вторых, Вы видимо сами плохо изучили карты, ссылки на которые дали, на большинстве из них при присутствии Московии частями Тартарии являются улусы монголов(Каракитай, Кипчаки, Великие Моголы и различные Орды), а Вы утверждаете,что монголов вообще не было.Противоречите своим же источникам?
В-третьих, где подтверждение того, что монголы - это славяне, пусть даже просто на картах? На некоторых картах Московии и Тартарии вообще нет, зато есть Сарматия и Китай, может быть и Тартарии не было, а китайцы потомки Ярослва Мудрого?
смешно основывать свои мысли на картах средневековья... На большинстве карт даже нет камчатки, что дальше говорить о её достоверности...
http://www.vintage-maps.com/zoomify/template.php?zoomifyimage=10101_0.jpg В заголовке ясно написано что это МОнгольская империя :)))) Или точнее Могольская :)

И вы не ответили на вопрос: КАК! При существовавшей на территории сибири могучей империи(так вы утверждаете же?!) Россия смогла завоевать Сибирь от урала до камчатки примерно за столетие? ПРИ ЭТОМ! Без единого указания на веилкие сражения?
ну если есть множество карт и письменных упоминаний о ней современников - то видимо была )
чего о монголах никак нельзя сказать.

Смешно.
Тоесть все летописи разнейших государств мира, не могут доказать что существовала Золотая Орда? А кто тогда нападал на Русь? Индия? Китай?
Но Золотая Орда принесла много полезного самой Руси, а не только угнетения и страдания. И кстати - я никогда не читал майна кампфа.
А вот Великая Тартария стоит под очень большим вопросом. Никто не нашел ее останков, а они обязательно остаются после великих империй.

Ну карты совпадали у авторов из разных стран Европы, дальше что? Откуда ты знаешь, что эти люди просто не сговорились?
Почему соседи Тартарии ничего о ней не упоминаli? Потому что ее никогда не было.
для Geofizik:
Вот сайты с описанием всех основных письменных источников по монголам:
http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/258/1/Жарко%20СБ.pdf

http://mongolica.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=content&task=view&id=1233


Здесь основные китайские источники:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Munkuev/obzor_ist.htm

Жду от Вас что то больше, чем карты.
Мне все это напоминает борьбу резуноидов с антирезуноидами. Смысл тот же эффекта - ноль. Хватит бросать нечистоты на вентилятор, давайте новую темку.
Попадалась мне карта Украины 18 столетия (именно Украины) полностью на латинице.

Интересная карта и довольно точная за исключением востока современной Украины, там просто были прописаны штук 5-ть Тартарий (и крымская в том числе), насколько я понял это были "осколки" Орды.

Кстати название Тартария - латинское слово.
Мне все это напоминает борьбу резуноидов с антирезуноидами. Смысл тот же эффекта - ноль. Хватит бросать нечистоты на вентилятор, давайте новую темку.
Это точно :) Просто это приносит кайф как нам(от таких доводов он наверника заткнётся, крыть нечем, значит мы выиграли, молодцы!) и наверно ему(каким местом я не знаю :))

Кстати, у меня вот каком момент интересует:
Краем уха слышал, что после смерти Александра 1, братья Николай и Константин никак не могли решить кто будет царём. Они друг другу корону спихивали. Насколько это правда? Пробовал искать в нете, не безрезультатно.
от таких доводов он наверника заткнётся
От такого тона наверняка, если вам так необходимо...можете наслаждаться победой, поздравляю :) Желание общаться тут почти пропало.

А тем временем я таки потратил время на изучение вашей ссылки.
В ней - ни слова не нашёл про иго, орду, Куликовскую битву, хождения монголов на Русь и т.п. А мы тут вроде не историю китайских стычек обсуждали.

Походы в Корею - видел, в Персию - видел, на Цзинь и прочие династии - видел. Иго то где?)
для AlkisTer:
Просто об отречении Константина, который по старшинству должен был наследовать престол, знал очень узкий круг лиц. После смерти Александра начали присягать Константину, потом всё же Николаю. Собственно этой неразберихой и воспользовались для восстания декабристы.
Поведение Константина, действительно, было странным. Как будто он чего-то выжидал, хотя и должен был понимать, что каждый час неопределённости может привести едва ли не к падению династии. Там, кстати, успели даже партию пробных монеток напеканить - "константиновские рубли". Сейчас раритет, стоящий уйму денег.
для Geofizik:
Я уже где-то писал, что сложно спорить с людьми, которые опираются на теорию заговора. Любой документ, не укладывающийся в рамки их теории они объявляют фальшивкой романовских агентов.
Они друг другу корону спихивали. Насколько это правда? Пробовал искать в нете, не безрезультатно.
было чтото такое. По закону царем должен был быть Константин. И ему даже сначала присягнули. Но он в свое время заключил морганатический брак - с женщиной недостаточно знатного происхождения. В итоге он потерял права на престол и в качестве компенсации отправился царем в Царство Польское.

А Николай был третьим сыном и его просто не готовили к царствованию без особых затей спихнув на обучение военным.

для Geofizik:
а что вы, собственно, доказываете? Теорию что "иго" было междуусобицей православных и языческих славян? А где ваши доказательства - с предметами материальной культуры и филологическими исследованиями?
В итоге он потерял права на престол
точнее это был размен "престол - на жену"
Я уже где-то писал, что сложно спорить с людьми, которые опираются на теорию заговора. Любой документ, не укладывающийся в рамки их теории они объявляют фальшивкой романовских агентов.
Ага, я помню. Но даже если не брать во внимание вообще никаких теорий, мне вот человек выше дал три ссылки. Две из них(вторая и третья) никаких данных о Татаро-Монгольском иге в современном его понимании не дают.
Первая - та что pdf, как-то ещё пытается связать татаро-монгол, иго, орду и Русь в кучу, с тем документом надо поработать внимательней и подробней, чтобы разобраться где всё-таки собака то зарыта.
Вторая ссылка чем понравилась - "Ценные сведения об истории и этнографии Монголии содержатся в трудах российских академиков XVIII в. Г. Ф. Миллера, Е. И. Фишера и Н. С. Палласа." Мне одному глаза режут эти "русские фамилии"?
для Geofizik:
Мне одному глаза режут эти "русские фамилии"Для 18 века ничего необычного. Чего уж там, если та же Екатерина 2 была чистокровной немкой.
Для монархии того времени во многом более важным понятием чем нация, было понятие подданства. Поэтому, делать вывод о необъективности этих учёных только на основании фамилий - несколько преждевременно.
для Geofizik:
И вы не ответили на вопрос: КАК! При существовавшей на территории сибири могучей империи(так вы утверждаете же?!) Россия смогла завоевать Сибирь от урала до камчатки примерно за столетие? ПРИ ЭТОМ! Без единого указания на веилкие сражения? А это как объяснить?

для СолдатНеба:
для Бильбо-хоббит:
У петра первого жена и вовсе простолюдинка была. Слабо верится морганатический брак имел решающее значение. Наверно Константину не хотелось править и всё :) А ведь тогда история могла бы пойти совсем по другому...
для AlkisTer:
Пётр был сам себе господин. По сути он во многом создавал новое государство со своими правилами. А вот уже при Павле 1 был принят закон о престолонаследии, где очень чётко прописывалось, кто и в какой последовательности имеет права на престол или, соответственно, не имеет.
Хотя, конечно, и личностные факторы нельзя исключать. Вроде как на Константина произвела сильное впечатление смерть его отца, Павла, убитого заговорщиками. Поэтому он просто побаивался занимать престол.
А это как объяснить?
Великих сражений похоже что не было. Небольшие же бунты продолжались почти весь 18ый век, последний век, где упоминалась Тартария. То что бунтов на Урале, в Сибири было немало - факт. По поводу причин же - споров много, но есть основания полагать что Тарский бунт имеет отношение к нашей теме. Возможно и Пугачёвщина, но тут смело утверждать не буду.

То есть это было с основном некое мирное соглашение о своеобразном слиянии с Московией. Приняли же его далеко не все...
для Geofizik:
хе хе. Если сражений больших не было, и как следствие разрушений, то где тогда города, предприятия и прочии следы цивилизации от тартарии? :))))

но есть основания полагать что Тарский бунт имеет отношение к нашей теме. Возможно и Пугачёвщ Паралельно с пугацевщиной началось крупной востание у Казахов. А зачем бунтовать алеутам, якутам и прочим жителям сибиря я не понимаю. В те времена России была не угнетателем, а освободителем от китайский мандаринов...

Кстати мне очень нравится Николай Задорнов, хороший писатель.
<<|<|337|338|339|340|341|342|343|344|345|346|347|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM