Форумы-->Форум для внеигровых тем--> <<|<|337|338|339|340|341|342|343|344|345|346|347|>|>>
Автор | [Клуб любителей Истории] |
или вот, например, есть буржуйский сайт старых карт, там вроде как тоже Тартария - частый гость.
эта карта более упрощенная, но места всё также угадываются. Крохотная, Япония, несколько большее неё и примерно равного размера, Персия, Китай и Монголия. И огромная, по сравнению со всеми ними Тартария. От Каспия и Уральских гор до Тихого океана. Московия уже откололась.
http://www.vintage-maps.com/zoomify/template.php?zoomifyimage=10101_0.jpg | про монголо-татар - уже даже смеяться устал, как вы все в них уверовали то...
ну, а что это было? соседние князья? А мб ниче не было? На ровном месте? | для Geofizik:
то, что вы прониклись новым учением не означает, что оно безупречно и, тем более, что все должны трепетно проникаться им и верить, и верить ему безоглядно.
на вашей карте стоит дата 1706 год - это уже не улус, ни как не улус. | для Geofizik:
Во-первых, для утверждения того, что данная страна существовала, одних карт мало(на всех средневековых картах указывали Атлантиду и другие легендарные земли, будем 100% утверждать, что они действительно были?)
Во-вторых, Вы видимо сами плохо изучили карты, ссылки на которые дали, на большинстве из них при присутствии Московии частями Тартарии являются улусы монголов(Каракитай, Кипчаки, Великие Моголы и различные Орды), а Вы утверждаете,что монголов вообще не было.Противоречите своим же источникам?
В-третьих, где подтверждение того, что монголы - это славяне, пусть даже просто на картах? На некоторых картах Московии и Тартарии вообще нет, зато есть Сарматия и Китай, может быть и Тартарии не было, а китайцы потомки Ярослва Мудрого? | смешно основывать свои мысли на картах средневековья... На большинстве карт даже нет камчатки, что дальше говорить о её достоверности...
http://www.vintage-maps.com/zoomify/template.php?zoomifyimage=10101_0.jpg В заголовке ясно написано что это МОнгольская империя :)))) Или точнее Могольская :)
И вы не ответили на вопрос: КАК! При существовавшей на территории сибири могучей империи(так вы утверждаете же?!) Россия смогла завоевать Сибирь от урала до камчатки примерно за столетие? ПРИ ЭТОМ! Без единого указания на веилкие сражения? | ну если есть множество карт и письменных упоминаний о ней современников - то видимо была )
чего о монголах никак нельзя сказать.
Смешно.
Тоесть все летописи разнейших государств мира, не могут доказать что существовала Золотая Орда? А кто тогда нападал на Русь? Индия? Китай?
Но Золотая Орда принесла много полезного самой Руси, а не только угнетения и страдания. И кстати - я никогда не читал майна кампфа.
А вот Великая Тартария стоит под очень большим вопросом. Никто не нашел ее останков, а они обязательно остаются после великих империй.
Ну карты совпадали у авторов из разных стран Европы, дальше что? Откуда ты знаешь, что эти люди просто не сговорились?
Почему соседи Тартарии ничего о ней не упоминаli? Потому что ее никогда не было. | для Geofizik:
Вот сайты с описанием всех основных письменных источников по монголам:
http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/258/1/Жарко%20СБ.pdf
http://mongolica.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=content&task=view&id=1233
Здесь основные китайские источники:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Munkuev/obzor_ist.htm
Жду от Вас что то больше, чем карты. | Мне все это напоминает борьбу резуноидов с антирезуноидами. Смысл тот же эффекта - ноль. Хватит бросать нечистоты на вентилятор, давайте новую темку. | Попадалась мне карта Украины 18 столетия (именно Украины) полностью на латинице.
Интересная карта и довольно точная за исключением востока современной Украины, там просто были прописаны штук 5-ть Тартарий (и крымская в том числе), насколько я понял это были "осколки" Орды.
Кстати название Тартария - латинское слово. | Мне все это напоминает борьбу резуноидов с антирезуноидами. Смысл тот же эффекта - ноль. Хватит бросать нечистоты на вентилятор, давайте новую темку.
Это точно :) Просто это приносит кайф как нам(от таких доводов он наверника заткнётся, крыть нечем, значит мы выиграли, молодцы!) и наверно ему(каким местом я не знаю :))
Кстати, у меня вот каком момент интересует:
Краем уха слышал, что после смерти Александра 1, братья Николай и Константин никак не могли решить кто будет царём. Они друг другу корону спихивали. Насколько это правда? Пробовал искать в нете, не безрезультатно. | от таких доводов он наверника заткнётся
От такого тона наверняка, если вам так необходимо...можете наслаждаться победой, поздравляю :) Желание общаться тут почти пропало.
А тем временем я таки потратил время на изучение вашей ссылки.
В ней - ни слова не нашёл про иго, орду, Куликовскую битву, хождения монголов на Русь и т.п. А мы тут вроде не историю китайских стычек обсуждали.
Походы в Корею - видел, в Персию - видел, на Цзинь и прочие династии - видел. Иго то где?) | для AlkisTer:
Просто об отречении Константина, который по старшинству должен был наследовать престол, знал очень узкий круг лиц. После смерти Александра начали присягать Константину, потом всё же Николаю. Собственно этой неразберихой и воспользовались для восстания декабристы.
Поведение Константина, действительно, было странным. Как будто он чего-то выжидал, хотя и должен был понимать, что каждый час неопределённости может привести едва ли не к падению династии. Там, кстати, успели даже партию пробных монеток напеканить - "константиновские рубли". Сейчас раритет, стоящий уйму денег.
для Geofizik:
Я уже где-то писал, что сложно спорить с людьми, которые опираются на теорию заговора. Любой документ, не укладывающийся в рамки их теории они объявляют фальшивкой романовских агентов. | Они друг другу корону спихивали. Насколько это правда? Пробовал искать в нете, не безрезультатно.
было чтото такое. По закону царем должен был быть Константин. И ему даже сначала присягнули. Но он в свое время заключил морганатический брак - с женщиной недостаточно знатного происхождения. В итоге он потерял права на престол и в качестве компенсации отправился царем в Царство Польское.
А Николай был третьим сыном и его просто не готовили к царствованию без особых затей спихнув на обучение военным.
для Geofizik:
а что вы, собственно, доказываете? Теорию что "иго" было междуусобицей православных и языческих славян? А где ваши доказательства - с предметами материальной культуры и филологическими исследованиями? | В итоге он потерял права на престол
точнее это был размен "престол - на жену" | Я уже где-то писал, что сложно спорить с людьми, которые опираются на теорию заговора. Любой документ, не укладывающийся в рамки их теории они объявляют фальшивкой романовских агентов.
Ага, я помню. Но даже если не брать во внимание вообще никаких теорий, мне вот человек выше дал три ссылки. Две из них(вторая и третья) никаких данных о Татаро-Монгольском иге в современном его понимании не дают.
Первая - та что pdf, как-то ещё пытается связать татаро-монгол, иго, орду и Русь в кучу, с тем документом надо поработать внимательней и подробней, чтобы разобраться где всё-таки собака то зарыта.
Вторая ссылка чем понравилась - "Ценные сведения об истории и этнографии Монголии содержатся в трудах российских академиков XVIII в. Г. Ф. Миллера, Е. И. Фишера и Н. С. Палласа." Мне одному глаза режут эти "русские фамилии"? | для Geofizik:
Мне одному глаза режут эти "русские фамилии"Для 18 века ничего необычного. Чего уж там, если та же Екатерина 2 была чистокровной немкой.
Для монархии того времени во многом более важным понятием чем нация, было понятие подданства. Поэтому, делать вывод о необъективности этих учёных только на основании фамилий - несколько преждевременно. | для Geofizik:
И вы не ответили на вопрос: КАК! При существовавшей на территории сибири могучей империи(так вы утверждаете же?!) Россия смогла завоевать Сибирь от урала до камчатки примерно за столетие? ПРИ ЭТОМ! Без единого указания на веилкие сражения? А это как объяснить?
для СолдатНеба:
для Бильбо-хоббит:
У петра первого жена и вовсе простолюдинка была. Слабо верится морганатический брак имел решающее значение. Наверно Константину не хотелось править и всё :) А ведь тогда история могла бы пойти совсем по другому... | для AlkisTer:
Пётр был сам себе господин. По сути он во многом создавал новое государство со своими правилами. А вот уже при Павле 1 был принят закон о престолонаследии, где очень чётко прописывалось, кто и в какой последовательности имеет права на престол или, соответственно, не имеет.
Хотя, конечно, и личностные факторы нельзя исключать. Вроде как на Константина произвела сильное впечатление смерть его отца, Павла, убитого заговорщиками. Поэтому он просто побаивался занимать престол. | А это как объяснить?
Великих сражений похоже что не было. Небольшие же бунты продолжались почти весь 18ый век, последний век, где упоминалась Тартария. То что бунтов на Урале, в Сибири было немало - факт. По поводу причин же - споров много, но есть основания полагать что Тарский бунт имеет отношение к нашей теме. Возможно и Пугачёвщина, но тут смело утверждать не буду.
То есть это было с основном некое мирное соглашение о своеобразном слиянии с Московией. Приняли же его далеко не все... | для Geofizik:
хе хе. Если сражений больших не было, и как следствие разрушений, то где тогда города, предприятия и прочии следы цивилизации от тартарии? :))))
но есть основания полагать что Тарский бунт имеет отношение к нашей теме. Возможно и Пугачёвщ Паралельно с пугацевщиной началось крупной востание у Казахов. А зачем бунтовать алеутам, якутам и прочим жителям сибиря я не понимаю. В те времена России была не угнетателем, а освободителем от китайский мандаринов...
Кстати мне очень нравится Николай Задорнов, хороший писатель. |
<<|<|337|338|339|340|341|342|343|344|345|346|347|>|>>К списку тем
|