Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|339|340|341|342|343|344|345|346|347|348|349|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
| а случаи не повиновения вон кто там из красных маршалов пулемет держал на чердаке.а прикинь пару сотен да с пулеметами как бы ты поступил просто отстранил или более радикально | для ___izum___:
Во Франции танковые части относились к кирасирскими.
В Чили до сих пор так. Хоть лошади там используются лишь на парадах.
Среди героев Гражданской не убрали Будёного и Ворошилова - как раз сторонников конницы.
А Тухачевский был как раз сторонником моторов.
Знаете, что ещё в Гражданскую он применил нечто вроде мотопехоты: посадил пехоту на грузовики для быстрого переброса с 1 участка на другой.
Только потом грузовики ломались и мало их бензина нет...
Всё же хочу найти его книгу почитать. Из того, что слышал о нём - он выдвигал смелые идеи. И раньше, или одновременно, с Гудерианом предлагал идеи танковых прорывов.
заметьте что у СССР было много лёгких, манёвренных и скоростных танков с большим запасом хода и хорошим вооружением - то, что надо.
PS
нужно убегать - до вечера. | кровавый дурачок...
жажда свободы - она вечна сколько не расстреливай
В нашей ситуации скорее - "жиру беситесь"
нет - это называется подручный палача - он же не просто, например, вас или меня, или ещё кого хочет убить, а предков
т.е. является ему в кабинете из ни откуда - и списочек... - козёл, короче.
чем больше я смотрю на нашу демшизу тем больше мне кажется что органичнее всего они смотрелись бы в роли чекистов и вертухаев - там очень востребована слепая верность идеалам и желание унизить окружающих.
война - это война там убивают - можно винить командира за большие потери, но война - солдаты и все понимают необходимость идти на риск
а репрессии не винных не оправдывается - можно найти причину, но не оправдание.
Итак, Маркиз снял со Сталина обвинения в жертвах ВМВ.
А заодно подтвердил что правда ему не нужна потому что он и так знает что Сталин - кровавый тиран, а все репрессированные им - невинные овечки.
это плохо но такова ситуация - у них есть выбор и свобода действий
многие вполне устроились - недавно двое даже нобелевку получили.
тогда что за наезды на тогдашнюю ситуацию? Давайте определяетесь - либо вы обвиняете руководство в жертвах, либо все списываете на ситуацию.
Про Пыхалова - Вы бы выложили здесь что Вам показалось интересным, основные тезисы - сам читать его я не буду - спорить уже приходилось - не убеждает.
и потом:Ну а про расстрелы якобы незаменимых и непобедимых командиров
обратите внимание: я уже давно, очень давно перестал кого либо убеждать в "гениальности" репрессированных командиров.
В РККА просто не хватило квалифицированных, даже просто опытных командиров, знавших как командовать полком, бригадой или дивизией.
Нет уж. Пыхалова читайте сами и полностью. Это вам не Резун которого в двух словах перескажешь. Тут идет подробный анализ цифр и документов.
Да и мой опыт подсказал что пересказы вы воспринимаете плохо.
А насчет командиров - еще раз напомню что при тогдашнем росте численности армии полторы тысячи командиров роли не сыграли бы. | для ___izum___:
PPS
это байка про Будёного
а с чердака он до Кремля не достанет - только самооборона.
А если б пару сотен с пулемётами - то, глядишь и репрессии не состоялись бы. )) | Во Франции танковые части относились к кирасирскими.
В Чили до сих пор так. Хоть лошади там используются лишь на парадах.
и что из этого следует?
Что ненужных кавалеристов пересадили на танки. Обычна практика.
В США кавалеристов на вертолеты пересаживали ("Апокалипсис сегодня")
А Тухачевский был как раз сторонником моторов.
Знаете, что ещё в Гражданскую он применил нечто вроде мотопехоты: посадил пехоту на грузовики для быстрого переброса с 1 участка на другой.
Только потом грузовики ломались и мало их бензина нет...
Всё же хочу найти его книгу почитать. Из того, что слышал о нём - он выдвигал смелые идеи. И раньше, или одновременно, с Гудерианом предлагал идеи танковых прорывов.
заметьте что у СССР было много лёгких, манёвренных и скоростных танков с большим запасом хода и хорошим вооружением - то, что надо.
Переброска войск на грузовиках - это Франция, 1914 год.
Смелых идей в 20-е годы было много, и теория Дуэ, и идеи де Голля, и наработки Фуллера. Но Тухачевский будучи нач.генштаба почему то не создал танковые группы.
Вы еще танкетками нас попрекните. | | Тухачевского читал не поверил своим глазам.и это его называли гением разочаруешься.так шо вопрос спорный о его гениальности а насчет Гудериана так ведь и его прорыв во Франции было самостоятельным решением за шо он сначала был чуть ли не разжалован. | а насчет Гудериана так ведь и его прорыв во Франции было самостоятельным решением за шо он сначала был чуть ли не разжалован.
путаешь с Манштейном. Это его за этот план "сослали" в комкоры.
А Тухачевский действительно умом не блещет. | Ну насколько я знаю, "теорию глубокой операции" в СССР разрабатывал Триандафиллов.
По поводу "кавалеристов", напомните мне, уж не при этих ли "ретроградах" бал разработан и принят на вооружение танк Т-34 и КВ?
По поводу офицерских кадров. Я где то в этой теме приводил колличественный рост РККА,при том "взрывном" увеличении, кадров хоть так, хоть эдак не хватало.
44000, репресированых,уволенных и т.д. Это потери, одного Юго-Западного направления с июня, по август.В реалиях войны, получается не такае уж и катострофическое количество. | | для СолдатНеба: Соклан, не путай разные действия. Манштейн разработал план войны,Гудериан его использовал на гране фола. | Ну насколько я знаю, "теорию глубокой операции" в СССР разрабатывал Триандафиллов.
кстати, Триандафилов тоже не оправдал своей репутации - вся книга о применении пехоты и организации тыла. Ничего революционного о будущей танковой войне. | Манштейн разработал план войны,Гудериан его использовал на гране фола.
но Гудериана вроде не разжаловали, да и рисковал он не на стадии принятия плана, а на стадии его реализации - ничего особо нарушающего приказы командования. | | В дополнение к 6869. Если я не путаю, то Манштейн, как раз и воспользовался случаем(представления Гитлеру, новых начальников корпусов), что бы донести до Фюрера, свой план действий против Франции. | В дополнение к 6869. Если я не путаю, то Манштейн, как раз и воспользовался случаем(представления Гитлеру, новых начальников корпусов), что бы донести до Фюрера, свой план действий против Франции.
Да.
А оказался он там потому что зае...л своего начальника (будучи нач.штаба)планом удара через Арденны, и тот спихнул его в командиры корпуса. А комкоры при назначении должны были представляться Гитлеру. Вот Манштейн и поймал шанс.
Так что в той фразе скорее всего имелся ввиду Манштейн.
А за Гудерианом числится вроде как только незначительное нарушение стоп-приказов. | | Разжалование Манштейна? В Польше, начальник штаба группы армии ЮГ,генерал-лейтенант. Во Франции, командир 38-го корпуса, генерал от инфатерии. Странное разжалование.)) | Разжалование Манштейна? В Польше, начальник штаба группы армии ЮГ,генерал-лейтенант. Во Франции, командир 38-го корпуса, генерал от инфатерии. Странное разжалование.))
хм начштаба практически фронта. С такой должности и армию можно получить, да и роль там повыше - можно влиять на решения верховного командования. А комкор - тупо исполнитель приказов. | для СолдатНеба: Да не своего начальника, а начальника генерального штаба))) Гальдера. А может я ошибаюсь, и это был Йодель. Но кого то из них
он действительно достал. А Рейхенау, очень ценил своего бывшего нач.штаба. | "В это время, однако, в моей жизни неожиданно произошли изменения. 27 января я получил сообщение, что назначен командиром 38 ак, который должен был в ближайшее время формироваться в тылу. Как сказал мне генерал-полковник фон Рундштедт, командующий сухопутными силами предварительно сообщил ему о смене его начальника штаба 25 января на упомянутом выше совещании. Он объяснил это тем, что меня больше нельзя обходить при назначении новых командиров корпусов, так как генерал Рейнгардт, который имеет меньшую выслугу лет в своем чине, также получает корпус. Хотя мое назначение никак не могло рассматриваться как нарушение обычного порядка назначения на должности, в тот момент, когда предстояло большое наступление, такая смена начальников штабов выглядела очень странно. Вопрос о выслуге лет, который послужил предлогом для этого, можно было разрешить и иначе. Поэтому вряд ли можно сомневаться в том, что моя отставка с поста начальника штаба группы армий объяснялась желанием ОКХ отделаться от надоевшего ему настойчивого человека, который посмел противопоставить его оперативному плану другой план."
Похоже что да, достал он Гальдера.
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/05.html | | ну я честно не интересуюсь немецкими генералами но шо поразительно шо фюреру его генералы боялись перечить а Сталину нет.тот же Рокоссовский который уже знал ужасы застенка тупо упирался против двух своих начальников Жукова с его авторитетом и Сталина.и ведь добился своего | | для ___izum___:Ну как бы не боялись. Другое дело, если сравнивать обстановку там и там. В СССР в 1941-1942, и близко не было ни чего подобного, как в Германии 1944. Это я про Штауфенберга. | | вот именно.не давил фюрер либералов и старых генералов в итоге шеф имперской разведки шпион в разгар войны.а у нас немцы под Москвой а все как один. |
<<|<|339|340|341|342|343|344|345|346|347|348|349|>|>>К списку тем
|
