Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|340|341|342|343|344|345|346|347|348|349|350|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для МаркизПомидор:
Про Пыхалова - Вы бы выложили здесь что Вам показалось интересным, основные тезисы - сам читать его я не буду - спорить уже приходилось - не убеждает. Пыхалов вас не убеждает? Ну как по мне,весьма неплохая пища для размышлений у него. Без перегибов как у Мухина,с конкретными цифрами,а не домыслами,с их анализом и главное - ссылками на источники,которые можно также поискать и проверить,а не как у Резуна,с его "засекреченными и уже уничтоженными архивами КГБ". Как справедливо заметил СолдатНеба,даже если я выложу лишь по одному аспекту,это будет весьма приличный объём информации,так что лучше конечно ознакомиться с ним на досуге. вот выдержка оттуда на счёт репрессироанных кадров:
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
20 октября 1939 г.
В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено 11178 человек,кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел. | +6881
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
(надеюсь Милитерра уже открывается) | Мне вот это особенно нравится:
"Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К. Е. Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава»{121}, то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату{122}." | для МаркизПомидор:
кровавый дурачок...
жажда свободы - она вечна сколько не расстреливай
Если б это написал любой Человек, а не опозорившееся трепло - я бы даже обиделся. А тут - на дураков не обижаются. У них хамство - это инструмент самозащиты. Жаль, маркизушка, очень жаль, что падать тебе дальше некуда - и так на самом дне лежишь, и плюешь в тех кто выше тебя (морально) - но плевки летят назад, и в итоге ты к тому же и оплеан своей же ядовитой слюной лжи.
нет - это называется подручный палача - он же не просто, например, вас или меня, или ещё кого хочет убить, а предков
т.е. является ему в кабинете из ни откуда - и списочек... - козёл, короче.
Ты был бы в этом списке первым, можешь не сомневаться. Палач на то и нужен, чтобы казнить подонков. А их на Руси развелось выше крыши. | для 75Самурай:
И ты тоже трепло, т.к. ляпнул - а отечать за слова не хочешь. Какой ты самурай? Так, ушастое отаку с комплексом тролля. | для СолдатНеба:
Итак, Маркиз снял со Сталина обвинения в жертвах ВМВ.
А заодно подтвердил что правда ему не нужна потому что он и так знает что Сталин - кровавый тиран, а все репрессированные им - невинные овечки.
Меня же порадовала его фраза "судам разрешили судить справедливо" - то есть он пытается доказать, что при Сталине суды по прямому его распоряжению выносили приговоры невинным, а при хруще - все было по-честному - никакой указки сверху не было с пометкой "тех и тех реабилитировать, а тех - оставить на потом". Вся гнилая либерастическая логика н аэтом и основана - бросание в крайности.
Вот, неделю назад, или меньше, по 1му каналу зомбоящика крутили в новостях сюжет о юбилее почившего ЕБН - the fist president of the Russian Federation (произносить по-русски "это" я считаю неприличным). И я так слушал, и думал - "а что же хорошего скажут про ЕБНа, что ему поставят в заслугу?". Долго продажные журналюги искали его обльшую-пребольшую заслугу перед страной: ведь куда ни плюнь - одно перелище, как говорится. Страна - развалилась. Экономика - полный кризиз. Общество - разобщение и межнациональная вражда. Культура - дырка от бублика. Наука - на уровне Гондураса. Армия - то же самое. Так от, долго-предолго они искали, и, по всей видимости, не найдя ни единой его веской заслуги (то что отменили цензуру и разрешили болтать на кухне что вздумается - залуга, конечно, но незначительная). И в итоге они решили превратить недостаток в достоинство. Ляпнули, что он "сохранил страну от распада". Это, знаете, как там - "ты сволочь! выпил мое пиво!" - "там на дне осталось, и ты мне за это должен спасибо сказать!" Вот такие либерастические блины. | Журналюги плохо старались. Можно было на ЕБНа повесить "построение светлого демократического будущего", "спасение нашей Родины от красного реванша" (выборы 1996 с покупкой Лебедя), "первые шаги к истинно верному экономическому строю - либерализму" и т. п.
Щас Маркиз в ординаторскую прорвется и распишет подробнее. ;) | "спасение нашей Родины от красного реванша" (выборы 1996 с покупкой Лебедя)
ну победил бы тогда зюганоВ и что б лучше было бы в вашей раше?:) | ну победил бы тогда зюганоВ и что б лучше было бы в вашей раше?:)
сменность правительства, без всяких преемников. | для СолдатНеба:
и что из этого следует?
Что ненужных кавалеристов пересадили на танки. Обычна практика.
В США кавалеристов на вертолеты пересаживали ("Апокалипсис сегодня")
следует, что генералы не вполне понимали что делать с танками
сама кавалерия частично пережила 2МВ
Просто пересадить с коней на танки не возможно - согласитесь.
жажда свободы - она вечна сколько не расстреливай
В нашей ситуации скорее - "жиру беситесь"
???
А заодно подтвердил что правда ему не нужна потому что он и так знает что Сталин - кровавый тиран, а все репрессированные им - невинные овечки.
???
из чего это следует? проявите цепочку.
Сталин несёт ответственность точно - за катастрофическое начало войны.
За потери на войне - очень трудно критиковать объективно - поэтому не хочу.
Пыхалова читайте сами и полностью.
А насчет командиров - еще раз напомню что при тогдашнем росте численности армии полторы тысячи командиров роли не сыграли бы.
Ну вот цифры вывели.
большое спасибо за это.
Как я и думал - ни чего нового.
Уже ни первый раз приводят здесь Пыхалова.
И каждый раз не понимают того, что я уже ни 1 раз писал.
Или вам просто мешает знаменитое имя???
Mos_Def - спасибо, сберегли мне время.
"ещё раз повторю" - ещё раз включите мозги:
откуда могли взять 1,5 тысячи "Старших Командиров"?
из воздуха?
их подготовка занимает больше 3 лет.
После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
Капитаны - это максимум командиры батальонов.
После повышения и переподготовки - максимум комполка. Неопытный и зелёный комполка. Опыт - это время. А времени у нас нет.
Можно компенсировать опытными замами - но их у нас тоже нет - иначе бы они заняли место командира, а свежий капитан занял место зама.
И это полк, а нам нужны комбриги, комдивы, комкоры, командармы.
Итак старые кадры вырваны.
А у нас идёт увеличение армии с 37-го по 41-й, если не ошибаюсь - в 2 раза.
Нам нужно ещё столько же командиров, а у нас на старые дивизии не хватает.
Грубо говоря: Нужен комдив, начальник штаба и их заместители.
для ___izum___:
вот именно.не давил фюрер либералов и старых генералов в итоге шеф имперской разведки шпион в разгар войны.а у нас немцы под Москвой а все как один.
Либералы и фюрер - не совместимы - могли бы и знать.
впрочем как и большевики и либералы.
Пока старые генералы давали результат и клали к его ногам Европу и Россию до Сталинграда - всё было отлично.
Как только обстановка изменилась - генералы виноваты.
А в чём их можно было обвинить?
К сожалению ни в чём - они очень профессионально выполняли свою работу.
О чём приходиться жалеть поскольку Победа далась нам жестокой ценой. | Ты был бы в этом списке первым, можешь не сомневаться. Палач на то и нужен, чтобы казнить подонков. А их на Руси развелось выше крыши.
после этого меня упрекают якобы в хамстве
именно такие сволочи пытали и уничтожали невиновных | для 75Самурай:
ну победил бы тогда зюганоВ и что б лучше было бы в вашей раше?:)
За "рашу" у нас бы при Коммунистах били в зубы. Легко сидеть в англии - стране беглых преступников - и поливать Россию дерьмом...
для МаркизПомидор:
после этого меня упрекают якобы в хамстве
Не "якобы", маркизушка, а в огульном хамстве. Ты моих слов сполна заслужил.
именно такие сволочи пытали и уничтожали невиновных
Отнюдь, маркизушка. Такие как я - уничтожали настоящих преступников. А такие как ты - прикрыаясь показным лицемерием презрения к системе, на деле то и занимались доносительством на добропорядочных граждан. На своих коллег - чтобы повысили в должности. На своих соседей, с которыми не сложились отношения. На тех, ком завидуете. Маркизушка, ты же все уже сам доказал своими постами - врать и изворачитьвася для тебя это норма. Из этого и следуют соответствующие выводы. Это тут ты "либерал". А при Сталине был бы, как и Ветром - матерым беспринципным стукачом. | | Ветров* - очепятка | для Gaste11o:
смотри по-делам, дурачок: это ты готов уничтожить всех не согласных с тобой
и это ты приписываешь всем недоказанное, в том числе собственные грехи -
настоящий сталинский палач - убийца невинных.
Ты ни разу не доказал где я вру.
А твоя готовность на машине времени лететь к Сталину с доносом показывает, что стукач - ты, и лишь пытаешься выкрутиться.
для СолдатНеба:
Щас Маркиз в ординаторскую прорвется и распишет подробнее. ;)
там, пока вас санитары не повязали, мимо вашей палаты буйных было не пройти ))
(надеюсь Милитерра уже открывается)
не открывается, почему - не знаю
всё остальное открывается без проблем
если Вы мне Пыхалова - то лучше всё же основными тезисами
мне уже его приводили - почти всё я оспорил и приводил свои доводы.
Мне вот это особенно нравится:
"Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К. Е. Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава»{121}, то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату{122}."
Изо всего этого только 200 комдивов, м.б. 50 комкоров, десятка 2 командармов...
я не нашёл список старшего комсостава к 41-му году, но есть поимённый список комиссаров.
Если учесть, что на 1 командира подразделения приходился примерно 1 политработник, то можно представить примерную картину численности старших командиров:
"Высший военно-политический состав РККА на 22.06.1941 года "
http://www.rkka.ru/handbook/personal/polit.htm
(по сайту там ещё очень много любопытной информации - может найдёте для себя интересное)
Что мы видим:
армейские комиссары 1и2 ранга = всего лишь 6 человек
корпусные = 19
дивизионные = 61
бригадные = 181 | для Gaste11o:
для 75Самурай:
И ты тоже трепло, т.к. ляпнул - а отечать за слова не хочешь. Какой ты самурай? Так, ушастое отаку с комплексом тролля.
дурачок, тебе не понять, что ник в игре глупо переносить на человека в жизни
и ни чего он тебе не должен.
отползай за печку | | Маркиз ну не придумали другого инструмента скульптору.молоток и зубило.когда строится государство всегда боль и кровь простого народа причем любое.только сталинское было более глобальным а значит и жертвы.но и цели велики.почему обвинители Сталина всегда кричат о методах и сьезжают с целей скатываясь в психологию.ведь цели сталинской диктатуры даже не рассматриваются в историческом аспекте.а ведь воспитание как раз было ничего себе все людям.и рано или поздно человечество прийдет к отказу от мещанства иначе ему не выжить.а Сталину удалось придушить это чувство в огромных масштабах страны.оставлось только правильно воспитывать и подпитывать великими стройками. при союзе я чувствовал себя более свободным человеком хотя и стоял на учете в КГБ.духовная свобода и долг перед обществом не пустые слова.а сейчас общество которому нельзя быть должником.и поверьте шо если будут строить то все повториться.но | миллионы невинно погибших - всегда трагедия.
гибель оного - трагедия. гибель миллионов - это статистика!
слова самого Сталина) | | демократическое строительство должен Вас разочаровать стоит на тех же составляющих шо и коммунистическое.кровь простого народа.а вот потребность этого зависит от величины стройки.на западе Вы видите результат отметая возможность даже методов Сталина.а это не так.просто процесс строительства и них был дольше.да и отношение к истории однозначнее. | для _Kel-tyzet_:
после какого события он это сказал ? | для _Kel-tyzet_
гибель оного - трагедия. гибель миллионов - это статистика!
слова самого Сталина)
это цитата из романа Ремарка «Черный обелиск», Ремарку и принадлежит это высказывание. сам Сталин этого никогда не говорил. не надо постить вранье, хватает и одного Маркиза) |
<<|<|340|341|342|343|344|345|346|347|348|349|350|>|>>К списку тем
|
