Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|343|344|345|346|347|348|349|350|351|352|353|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для МаркизПомидор:
СССР- страна гопник,хотела всех завоевать, Сталин - дурак,потому что надо было ублажить Польшу всеми средствами,что бы сделать из неё буфер от Германии(почему-то не вспоминают,а сама Польша что по этому поводу думала?)
это к чему? лучше конечно спросить у вашего коллеги - Самурая) На сколько я помню,формулировка "страна и руководитель с мышлением гопника" в отношении Сталина и СССР принадлежат ему) А Пыхалов(или можно взять какого-нибдуь другого "сталинского" историка),которые показывают,что Польша ни на какой диалог не шла,хотя СССР первым протянул ей руку помощи,поляки харкнули в неё,и получили по заслугам. Вот вам взгляд обывателя с указанием на то,что Сталин был дурак и коварный злодей,а все вокруг белые и пушистые)
штрафники - не вижу там ни чего страшного: штрафники были и участь их была тяжёлой.
Отрицать их странно. Преувеличивать, зачем? как это зачем преувеличивать? Это вы спросите у режиссёров сериала Штрафбат или у Сванидзе,они ж всеми своими усилиями твердят,что немцев победили зеки и штрафники,которых гнали вперёд, выстрелами в спину. Да и не отрицает их никто,во всяком случае не встречал ни одного "сталинского" историка,который бы их отрицал,так же как и то,что порой туда попадали и невиновные или неугодные.
Вы держали в руках советские учебники? читали, например, про внезапное и вероломное нападение 22 июня? Или слышали как вырывали и вымарывали в учебниках недавно героев страны?
Комми врали и врали безудержно. ОТчасти их ложь гуляет по инету и сейчас.
да,держал,читал и о вымышленных пионерах,вроде Гриши Акопяна и о том,что Павлик Морозоов был вообще умственно отсталым,а не пионером,а Колю Мяготина убил не кулак,а солдат-сторож,который ночью не разобравшись,выстрелил в него. Но лжи и сейчас достаточно,причём не только на страницах статей или учебников,но и в медийных источниках,примеры с штрафными частями тому подтверждение.
Про страна-разрушена - это что то не понятное. это я имел ввиду гражданскую войну в первую очередь,которая затронула значительную часть страны.
Латынина умный и неудобный журналист и поймать её за ложь мне не удавалось - конечно я её редко слушаю, но в уме ей не откажешь. а провокаторы или получающие гранты из США не имеют права быть неумными,иначе,за что ж им деньги платят?) А на счёт ловли её на лжи.. Ну вот например статья:
http://nstarikov.ru/blog/5508
какие мнения о штрафниках? - можно коротко? ну мнения как у людей,наслушавшихся страшных сказок,про безоружных зеков,которых кровожданые комиссары с нагами в руках гонят на доты и танки немцев. У вас такого мнения нет,я надеюсь?
есть 2 обстоятельства:
1. Обезглавленная после репрессий и не восстановившаяся армия.
2. Возможность расшириться за счёт раздела с Гитлером вост. Европы.
к границам старой Империи. А Гитлера не опасались.
1. Но если Гитлера не опасались,то разве "обезглавленная" армия это такое уж препятствие,что бы напасть на Германию,у которой нету тяжёлых танков,армия не в лучших условиях обеспечённости(когда немцы напали на Польшу,они не перекинули ни одного солдата с восточного фронта на западный,где Англия и Франция уже объявили войну немцам,но не спешили со своими обязательствами).
2. А много ли перепало Советскому Союзу из той Восточной Европы? Только исконно принадлежащие России земли Западной Украины и Беларуси. Польских земель нам ведь не досталось. И если немцы до войны могли заинтересовать румын,финнов,поляков или японцев территориальными приобретениями в виде кусков от СССР,то заинтересовать новыми землями Советский Союз,Германия не могла,ибо зачем государству,занимающему 1\6 земного шара ещё какие-нибудь территории?
P.S.я советую использовать логику, здравый смысл и критический взгляд на вещи.
Не зависимо от мнения большинства, от навязываемого мнения.
а может,всё-таки посоветуете свои и | к 6941:
P.S. я советую использовать логику, здравый смысл и критический взгляд на вещи.
Не зависимо от мнения большинства, от навязываемого мнения.
а может,всё-таки посоветуете свои источники,ведь не на основе одной логики у вас есть информация о якобы обезглавленной армии? Только резуна я уже читал. | то заинтересовать новыми землями Советский Союз,Германия не могла,ибо зачем государству,занимающему 1\6 земного шара ещё какие-нибудь территории?
Кенигсберг? Шикотан, Кунашир, Итуруп, Хабомаи?
И всё-таки я считаю, что Хоккайдо должен быть российским ;-) | | да не было обезглавливания армии.включите логику как говорите.а по поводу Европы и Польши в частности то Вы поинтересуйтесь насчет геноцида украинцев Польшей 30-х годов.армия показала себя не лучшим образом в Финской компании и любой здравомыслящий начальник должен был шо то предпринять. | для Северныймишка:
Кенигсберг? Шикотан, Кунашир, Итуруп, Хабомаи? Вы правы,у СССР были свои интересы,но они выражались в том,что бы обезопасить свои границы,а не что бы расширяться. Что например СССР запросил у Финляндии? Полуостров Ханко,да отодвинуть границу от Ленинграда,освободив кусок земли в 2,5 тыс. кв. км.,взамен горячим(и подстрекаемым англичанами и немцами) горячим финским парням предлагалась территория вдвое больше в Восточной Карелии. Или вспомним амбиции Румынии,которую "обидели" с Бессарабией(аннексию которой румынами Советский Союз не признавал ещё с самого начала),Буковиной и как минимум половиной современной Одесской области. Не говоря уже о поляках,мечтающих о Польше от "можжа до можжа" и бравирующими лозунгами о походах на Москву и Берлин,ежели их панских милостей не будут уважать)
А Хоккайдо вам нужен,что бы позлить японцев,когда его будет навещать президент или премьер РФ или есть за ним ещё какие-нить стратегические выгоды когда там можно будет разместить ракетную часть?) | Вы правы,у СССР были свои интересы,но они выражались в том,что бы обезопасить свои границы,а не что бы расширяться.
ну просто гоп со смыком:) так границы до бесконечно обезопасить можно,как говаривал Чингиз-хан - дойдем до Последнего моря и тогда нас никто больше не нападет:) | для МаркизПомидор:
[куоте]- это уже клиника, случай весьма серьёзный.[/куоте]
На то, что я написал в 6905 насчет твоего [куоте]Ты ни разу не доказал где я вру. [/куоте] ты ничего не возразил - убежал от объяснений. Тем самым признал, что я прав: ты лжец и клеветник. Можешь и дальше продолжать разведение словесного поноса, мне как-то пофиг на слова такого как ты. | для тигель:
Маркиз вы лживая мразь.Именно потому что у меня есть память и уважение к своим предкам я не позволю вам лгать о прошлом в каждом из ваших высказываний.
+1. Полностью поддерживаю. Хоть он пытается сделать морду лопатой, беспорядочно сыпя обвинениями (тем самым демонстрируя свою гнилую натуру), но факты - цитаты из его собственных постов - доказывают именно то, что это он занимается поносительством истории, разведением лжи и клеветой на собеседников, уходя от сути дискуссий; спекуляцией на жертвах репрессий с попыткой навязать западный, экспортный вариант истории, унижающий национальное достоинство народа. Таких как он и расстрелять не жалко, ей богу. | для 75Самурай:
вы поинтересуйтесь шо ноне говорят те же румынские демократы о юго-востоке Украины и америкосы их полностью поддерживают а Европа молчит в трубочку.с Молдовой и так все ясно. | для Северныймишка:
И всё-таки я считаю, что Хоккайдо должен быть российским ;-)
Не не, не так. Вся планета должна быть российская. А как же иначе? :) | | осталось всех научить пить и закусывать. а то не умеют неучи. | для Gaste11o:
привет:) ну шо там главрача расстреляли? | Сталин - дурак,потому что надо было ублажить Польшу всеми средствами
ага Пилсудский уже громивший революционную армию(и имевший к ней определённое "уважение") конечно бы выстраивал внешнюю политику вместе с СССР, а не с Англией и Францией)Видимо помидоры незнают, что у поляков были планы построить великую польшу от моря до моря включив себе украину(а как красиво они поучаствовали в дележе чехословакии, но это тссс).вообщем польша просто уникально удачный союзник)а Генштаб СССР расматривал как одну из стран врагов участников именно Польшу совместно с Германией. | для Mos_Def:
лучше конечно спросить у вашего коллеги - Самурая)
я подумал это Ваше )
здесь мы с ним расходимся во мнении
как это зачем преувеличивать? Это вы спросите у режиссёров сериала Штрафбат или у Сванидзе,
я смотрел этот сериал - мне понравился, но никаких таких далеко идущих выводов не делал.
Там были ляпы - например почему батальон почти не менял состав? ведь, как бы после боёв переменный состав должен меняться. (командиры - это постоянный состав)
в общем я ни чего такого не вижу...
Но лжи и сейчас достаточно,причём не только на страницах статей или учебников,но и в медийных источниках,примеры с штрафными частями тому подтверждение.
верно, достаточно - лучше бы разобраться со всем этим чем ругаться.
это я имел ввиду гражданскую войну в первую очередь,которая затронула значительную часть страны.
но речь шла уже о новых заводах - там было много приписок и показухи
ради торжественного пуска рельсы вагонеток могли положить на мёрзлую землю - комиссия приедет, торжество состоится, потом доделывают.
отсюда и все проблемы - от показухи.
а провокаторы или получающие гранты из США не имеют права быть неумными,иначе,за что ж им деньги платят?) А на счёт ловли её на лжи.. Ну вот например статья:
http://nstarikov.ru/blog/5508
гранты от нашего правительства не дождёшься, а частные лица бояться.
что касается самой статьи: это не ловля на лжи, а нетерпимость к чужому мнению.
Я сам не согласен с Латыниной, например в том, что СССР растил Гитлера - поначалу о нём не было и речи, а сотрудничество с Германией было взаимовыгодным.
После 38г. начались несколько странные события, но трактовать их однозначно пока не берусь.
Но обвинять оппонента во лжи только потому, что считаешь его не правым???
Т.е. это поэтому здесь многие кричат, что я лгу.
И поэтому здесь не принято признавать чужую правоту.
Ведь тогда придётся признать и своё обвинение "неправильным".
А дело всё в нетерпимости.
ну мнения как у людей,наслушавшихся страшных сказок,про безоружных зеков,которых кровожданые комиссары с нагами в руках гонят на доты и танки немцев. У вас такого мнения нет,я надеюсь?
я Допускаю, что такое могло где то быть, но может быть и преувеличением в т.ч. того, кто рассказывал.
Что не хватало оружия в 41-м - это было. Но гнали или нет - не знаю.
Вообще не хочу однозначно осуждать некоторые действия - это война...
2 обстоятельства
1. Всё правильно - Германия ещё не вошла в силу - она и на Польшу бросила всё что было.
Франция-Англия упустили 100% шанс всё закончить одним ударом.
Но РККА, была совершенно обессилена.
2. А много ли перепало Советскому Союзу из той Восточной Европы?
не очень, но и это приличные куски + ,я считаю, что Финляндию тоже хотели присоединить.
,ибо зачем государству,занимающему 1\6 земного шара ещё какие-нибудь территории?
во-первых вернуть "старые"
во-вторых расширение границ всегда приятно.
а может,всё-таки посоветуете свои источники,ведь не на основе одной логики у вас есть информация о якобы обезглавленной армии? Только резуна я уже читал.
да я практически все давал ссылки, которыми пользовался.
многое можно высмотреть в ссылках, что дают оппоненты + поиск.
У Резуна тоже можно найти интересное, но нужно проверять.
Обезглавленная армия - это ссылки на сайт РККА
+ сами посмотрите:
из 5 маршалов остались 2 не самые лучшие
и так далее по-другим командирам - бОльшая часть выбита...
+ у нас увеличение армии, что усугубляет положение.
например:
я смотрел материалы по-финской
там была трагедия под одним финским городом с труднопроизносимым названием: 1 советская дивизия была окружена в снегу в лесах, на помощь отправили другую дивизию и они были разгромлены практически партизанами...
2-й дивизией командовал комбриг Виноградов, поднявшийся во время репрессий из майора, командира батальона - в комд | для 75Самурай:
привет:) ну шо там главрача расстреляли?
Пытались. Он занял глухую оборону в своем кабинете. С ним маркизушка, вдвоем отстреливаются из волын. Ща, пулеметы подтащим.... | для LrKrennon:
ага Пилсудский уже громивший революционную армию(и имевший к ней определённое "уважение") конечно бы выстраивал внешнюю политику вместе с СССР, а не с Англией и Францией)Видимо помидоры незнают, что у поляков были планы построить великую польшу от моря до моря включив себе украину(а как красиво они поучаствовали в дележе чехословакии, но это тссс).вообщем польша просто уникально удачный союзник)а Генштаб СССР расматривал как одну из стран врагов участников именно Польшу совместно с Германией.
Да уж, во 2МВ "братья-славяне" отплатили Росси черной неблагодарностью за века поддержки против турецкого ига. Отчасти, поэтому Гитлер и презирал всех славян. И Запад сегодняшний тоже презирает - т.к. друг с другом грызутся под его дудочку (вспоминаем катынский маразм и срач про якобы "вину России" в смерти ихнего president'а-фашиста л. качинского) | Да уж, во 2МВ "братья-славяне" отплатили Росси черной неблагодарностью за века поддержки против турецкого ига.
ну я бы так не сказал.поляки это исторически сложившийся пограничный противник.один из самых последовательных и непримиримых врагов.но это нормально.есть геополитические для этого предпосылки.в своём роде между восточными и западными славянами проходит цивилизационная линия разлома.а вот кто себе могилу выкопал так это чехословакия так и не решившая воспользоваться помощью СССР. | для МаркизПомидор:
а на фиг такие маршалы шо людей пачками ложат?я же Вам уже говорил шо компетентность командиров после финской под вопросом.и заметьте шо папа убирал тех в первую очередь с кем сталкивался на фронтах гражданской.т.е.давал им оценку.наверное единственный кто там себя показал это Фрунзе. | штрафники - не вижу там ни чего страшного: штрафники были и участь их была тяжёлой.
Отрицать их странно. Преувеличивать, зачем?
уже приводили удельный вес сделанного штрафников в войне.а заградительные отряды НКВД как правило своим назначением не пользовались за отсутствием необходимости.зато наряду с другими частями часто воевали как обычные части.естественно, что масштаб штрафбатов в СМИ раздувается, ибо для этого есть западный заказ в формировании антисоветских настроений. | для МаркизПомидор:
В принципе согласен со многим в посте 6954,только хотелось проскочить по моментам:
я смотрел этот сериал - мне понравился, но никаких таких далеко идущих выводов не делал.
Там были ляпы - например почему батальон почти не менял состав? ведь, как бы после боёв переменный состав должен меняться. (командиры - это постоянный состав)
в общем я ни чего такого не вижу... скажу честно,я когда в первый(и последний) раз смотрел этот сериал,тоже много н езамечал,осмысление пришло при прочтении одной статьи(подозреваю,что писал её "сталераст" выражаясь термином Самурая) дабы обелить Сталина. Ну например: В сериале повествуется о штрафном батальоне,в штрафбат брали офицеров и младший командный состав,зеков туда не брали! Заключённых по 58 статье там не могло быть,а в штрафьате они есть(хоть и немного). Командовать штрафбатом могли только чистые перед законом офиценры,а в сериале командует капитан Твердохлебов,сам являющийся штрафником. Теперь вспомните хамоватого майора-особиста Харченко,который живёт как у Христа за пазухой в землянке и чуть ли не на хрен посылает генерала(или генерал-майора,уже не помню)Горбатова. Не мне вам объяснять,что такое субординация в армии) Брехня была,что брали почти каждый день "языка". По воспоминания и штрафников и простых солдат,что бы взять языка требовались по 2-3 попытки,да ещё и потери случались. Штрафбатовцы в сериале показаны голодными,"краснопёрые" жрут консервы,а штрафникам шиши с маслом,из-за чего они вынуждены грабить склады. Не было такого,штрафников на самом деле содержали не хуже остальных солдат,если и были перебои с с едой,то они были у всех,не только у штрафников. На счёт заградотрядов я уже писал,сам прочитал воспоминания штрафников+смотрел 2 передачи,посвящённые им. Не было документально засвидетельственных случаев,что бы заградотряды стреляли в спину своим. Более того,заградотряды сами принимали участие в боях. В фильме молодого еврея(не помню уже как звать),после 2-х ранений не отпускают из штрафбата,хотя полагалось отпускать по первому же ранению(одно из ранений правда он сам себе сделал,но второе уже получил от немцев). Как я упоминал выше,сераил назвали "Штрафбат",хотя на самом деле,разжалованных рядовых и заключённых принимали в штрафные роты(!). То есть,для создателей сериал,что рота,что батальон - как бы одно и тоже). ротный пахан Глымов никак не мог быть не то что бы быть назначенным ротным,но даже быть призванным,за убийство инкассаторов и бандитизм. В общем,зрите в корень,Маркиз,ложь и очернение иногда с первого взгляда незаметны)
А много ли перепало Советскому Союзу из той Восточной Европы?
не очень, но и это приличные куски + ,я считаю, что Финляндию тоже хотели присоединить. сам удивляюсь,почему это Сталин остановился,когда у его ног была вся Финляндия и ,по словам Маннергейма:"совершенно разгромленная финская армия")
У Резуна тоже можно найти интересное, но нужно проверять. это точно,хорошо,вы хоть осознаёте это,а ведь есть гарячие головы,которые даже не удосуживаются проверить)
А на счёт репрессий комсостава значит погуглю сам) |
<<|<|343|344|345|346|347|348|349|350|351|352|353|>|>>К списку тем
|
