Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|344|345|346|347|348|349|350|351|352|353|354|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для LrKrennon:
ну я бы так не сказал.поляки это исторически сложившийся пограничный противник.один из самых последовательных и непримиримых врагов.но это нормально.есть геополитические для этого предпосылки.в своём роде между восточными и западными славянами проходит цивилизационная линия разлома.а вот кто себе могилу выкопал так это чехословакия так и не решившая воспользоваться помощью СССР.
Ну, Польшу с натяжкой можно назвать серьезным противником в ХХ веке - все-таки, после "раздела..." прошло больше века (дату сам не помню, вроде же при Екатерине еще было?) - а после краха РИ антирусские настроения - банальный националистический реваншизм, подогреваемый Западом. То, что они до данцигского ультиматума слепо верили в дружбу фюрера (примерно как маркизушка-дурачок верит, что кто-то тут верит хоть одному его слову) - их антирусская шиза. Как и у финнов - то же самое, до маразма (благо, потом одумались). А вот чехословакия - тут пятая колонна обыкновенная. По сути, СССР остался в одиночку против Германии. Все хитро спланировано. Но, видать, недостаточно хитро - Западу же тогда не удалось провести колонизацию сибирских просторов. Лишь спустя 50 лет после нападения Германии, прямым последователем Власова и Троцкого - ЕБНом, без единого выстрела... Хотя, выстрелы были, но это отдельная тема. | Ну, Польшу с натяжкой можно назвать серьезным противником в ХХ веке
ну революционной армии силу польши надломить не удалось.это лишь благодаря уже серьёзному увеличению мощи армии удалось сделать польшу несерьёзным противником.царская Россия например не могла японию победить, а для СССР эта Япония соразмерным противником не была.
Лишь спустя 50 лет после нападения Германии, прямым последователем Власова и Троцкого - ЕБНом, без единого выстрела...
внутренний враг есть всегда.и Сталин с ним целенаправленно боролся.к сожалению вопрос приемственности власти не свершился.заместо людей власти пришли мещане с амбициями. | для МаркизПомидор
Рад Вас видеть. )
Вы долго отсутствовали и у меня было предложение обозначить по-новой наши позиции по-обоим вопросам.
Спустя столько времени оно стало ещё более актуальным.
Предидущий спор увяз в уйме забытых деталей и уточнений.
И мне интересно как выглядит теперь Ваш вопрос по-Древнему Риму.
Надеюсь Вы не сочтёте за труд.
я тут до четверга, потом снова пропаду на три недели.
если вы подзабыли детали спора, что неудивительно при таком количестве оппонентов, я буду напоминать ссылками на старые посты. вы уже убеждались, что я злопамятный)
по Др.Риму. повторюсь еще раз: мне абсолютно не интересен тот спор. ну просто спор ни о чем. я упомянул про падение рождаемости в позднем Древнем Риме вскользь и не ждал вашего ответа. я уже давал ссылку на тот мой пост, не хочу искать ее по новой. вы тогда все проблемы демографии (речь шла о высокой рождаемости в деревнях в до индустриальное время) свели только к презервативам и я попросил вас только с помощью вашей "презервативной теории" обосновать падение рождаемости Древнего Рима. это невозможно априори. все дальнейшие рассуждения о войнах, эпидемиях, свинцовых водопроводах, ослаблении из-за скученности городов (до сих пор интересно что это) или о любых других причинах - уход от ответа с позиции вашей "презервативной теории". тут даже неважно верны эти причины или нет. если интересует так эта тема - в интернете должно быть много форумов по истории Римской Империи и по демографии.
по "закрепощению деревни".
ваша позиция: коллективизация проводилась с целью закрепощения деревни и более ни с какой другой. причина коллективизации - чистая политика злобных коммунистов и только одна политика.
моя позиция: коллективизация проводилась для разрешения целого ряда проблем деревни (экономических, социальных), проводилась в общем ключе преобразования аграрной страны в индустриальную и не имела целью закрепостить деревню.
в ходе спора сошлись на том, что коллективизация подняла эффективность сельского хозяйства и позволила коммунистам высвободить миллионы людей для индустриализации.
поправьте, где я не прав или заврался.
сейчас у вас появился новый тезис: модернизировали деревню для закрепощения. т.е. такая вот многоходовая операция хитромудрых коммунистов по закрепощению и надо думать, что положительные результаты были или случайны или вторичны к закрепощению.
хотелось бы от вас услышать обоснование этого. дайте определение закрепощения, дайте сравнение до и после коллективизации из которого видны однозначные факты закрепощения, укладывающиеся под это определение. Надеюсь Вы не сочтёте за труд. | для ___izum___:
а на фиг такие маршалы шо людей пачками ложат?я же Вам уже говорил шо компетентность командиров после финской под вопросом.и заметьте шо папа убирал тех в первую очередь с кем сталкивался на фронтах гражданской.т.е.давал им оценку.наверное единственный кто там себя показал это Фрунзе.
Вы только забыли, что финская была После разгрома кадров.
А после неё, в 40-м начали выпускать и реабилитировать некоторых командиров - кадровый голод.
Да и напрасно Вы так про Гражданскую.
Там вполне на уровне большинство командиров было...
для Mos_Def:
Не мне вам объяснять,что такое субординация в армии
Вы правы, только это не всегда действовало.
Особисты всегда держались с-высока. Против генерала - не знаю, но бывало всяко.
Что касается фильма - опять особого очернения нет - ну есть эти ляпы,
но такие детали как рота-батальон, тонкости с формированием - мало кому заметны и, мне кажется, нет ни чего такого в этом очерняющего.
удивляюсь,почему это Сталин остановился,когда у его ног была вся Финляндия и ,по словам Маннергейма:"совершенно разгромленная финская армия")
На мой взгляд - долго возились.
Упустили время, предъявлять новое правительство поздно - что бы закрепить за собой территорию нужно время, а уже весна - можно получить звание агрессора и войну с Англией и Францией, м.б. и с Швецией и Норвегией.
ну это моё мнение.
По репрессиям РККА
поимённый список
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
остальноеможно поискать | для МаркизПомидор:
Что касается фильма - опять особого очернения нет - ну есть эти ляпы,
но такие детали как рота-батальон, тонкости с формированием - мало кому заметны и, мне кажется, нет ни чего такого в этом очерняющего. возможно авторы действительно решили не заморачиваться над понятими батальон и рота,хотя разница была хотя бы по способу комплектации,но некоторые "мелочи" вроде расстрела отступающих штрафников заградотрядовцами или сидящие 3 день без еды штрафники,в то время как "комиссары" жируют,оставляют неприятный осадок. Тем более,что уже довелось видеть вдоих товарищей(при чём совершеннолетних людей),которые с пеной у рта(правда не в этой теме) доказывали,что победа нам досталась только потому,что коммуняки гнали перед собой выстрелами из пулемётов несчастных бойцов(даже не штрафников). Кстати,один из консультантов этого сериала,командовавший штрафным батальоном на 1 Белорусском фронте,увидев какое "чудо" изваяли режиссёры,отправил им обратно заработанный гонорар и написал письмо в газету "Советская Россия":"...вас не устроила истинная правда о штрафбате... и вы пытались выхолостить текст моего интервью, ...а потом и вовсе потеряли его, так как он не совпадал с точкой зрения не видавших войну авторов фильма и вашей личной...
Фильм "Штрафбат" и очень многое другое в СМИ, в том числе и на телевидении, - это политзаказ нынешних фальсификаторов истории Великой Отечественной войны, а если взять шире - осквернителей истории всего Советского периода нашей страны.
Ни совесть свою, ни память, ни гордость и честь офицерскую ни за какие иудины деньги не продаю.
Поэтому, Алексей Викторович, не могу принять ни вашей благодарности "за сотрудничество", ни, тем более, вашей тысячи "сребренников". Этот человек Алексей Викторович Пыльцын,написавший книгу "Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина",в ней описывается быт штрафников,есть воспоминания и других ветеранов-штрафников. Я бы и не поднимал темы о тех же штрафниках,но заблуждения,что выносятся без подтверждения не могу терпеть,в n+1 раз какой-то форумчанин зайдя в тему,решил блеснуть оригинальностью и приписал Сталину фразу про смерть одного человека и миллион. Меня бесят мифы вроде:"Пол страны сидело в тюрьмах - пол страны их охраняло(а кто же тогда строил заводы и работал в тылу во время войны?!) или советских солдат гнали на убой злые политруки и комиссары,а потери советских и немецких войск соотносятся как 9:1". Людям лень напрячь даже 1,5 извилины,что бы проверить собою же ляпнутое. | | Поэтому, Алексей Викторович, не могу принять ни вашей благодарности "за сотрудничество", ни, тем более, вашей тысячи "сребренников". Этот человек Алексей Викторович Пыльцын,написавший книгу "Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина" пардон,Алексей Викторович -это директор Останкино на тот момент, которому адресовалось письмо из газеты,а ветерана,командовавшего штрафным батальоном и автора книги зовут Александр Васильевич. | для Душегубец:
ну да, Вы как всегда невозможны и неуловимы ))
про др.Рим - не хотите - можно оставить
хотя мне стало интересно уже. )
с коллективизацией - получается каша - я хочу всё же представить свою позицию своими словами - там у Вас много личного восприятия...
я попробую снова.
понимаю, что у Вас мало времени, но всё же я завтра.
всё таки когда идёт хороший разговор - хочется говорить подумав ) | для Mos_Def:
Вы во многом правы - нельзя перевирать, наворачивать сверх меры, но и
говорить что всё ерунда и сидели только виновные
если посадили - то виноват
и все они были предателями - это тоже неверно... | для МаркизПомидор:
Ладно,я уже скоро пойду ложиться,передаю слово в дискусси с вами Душегубцу,мне самому интересно,к какому же консенсусу вы придёте,относительно коллективизации)
А вот на последок,оценка Сталину от одного из людей,которые попали в штрафбат не по своей вине( этот человек пробирался к нашим через окружение и был объявлен предателем с зачислением в в штрафбат): "За то, что он нас всех причислил к предателям, я бы его повесил. Но за то, что он привел нашу Родину к такой Победе над таким сильнейшим и коварным врагом - я бы... поставил его на самый высокий пьедестал на планете Земля". Как видите,однозначного вывода,ктоже Сталин - суперзлодей или супергерой сложно сделать даже тем,кто пострадал так или иначе в следствие его указов) | Обама, говорят, когда кризис накрыл Америку, прочитал «Капитал» Маркса от корки до корки и ахнул: будто сегодня написано. Решил тогда президент Америки, как рассказывают, посоветоваться с Марксом. Пригласил его и говорит:
— Я в восторге от Вашей прозорливости. Посоветуйте, как же выбраться нам из этой ямы?
Маркс отвечает:
— Вы прочитали, это ещё недостаточно — кризис-то мировой, надо, чтобы все президенты, губернаторы, сенаторы, депутаты ознакомились, поэтому «Капитал» нужно издать тиражом 100 миллионов экземпляров.
— Ладно, издадим, — говорит Обама. — Только скажите, что делать?
— Как что делать? В Москве вон памятник мне стоит, а у вас даже улицы с моим именем нет.
— Будет улица. Ну а что конкретно-то делать?
— Если конкретно, это вопрос не ко мне. Входите, товарищ Сталин. | для sal1:
не смешно.у меня дочка 20 лет прочитала Манифест коммунистической партии и решила шо комми оказывается правильные ребята были.вот для этого Сталина и обгадят шоб сказать шо не те комми у власти были нашим потомкам. | для МаркизПомидор:
гражданская скорее война партизанская и именно Фрунзе поднял ее на уровень штабной.командиры гражданской это партизаны а партизаны неуправляемы. | внутренний враг есть всегда.и Сталин с ним целенаправленно боролся.к сожалению вопрос приемственности власти не свершился.заместо людей власти пришли мещане с амбициями. -
и это доказывает не уничтоженная вовремя банда Ельцина.
Банда обворовала народ,страну...спровоцировала войну в Чечне ,на которой погибли тысячи людей (данные разные ...) и получили,то что получили.
Россия платит дань Кавказу и получает взамен теракты.
Уничтоженная сотня дерьЬмократов позволила бы избежать этих жертв.
Увы,Сталина не нашлось.( | для Lizun:
народ бы не принял а вот еще 2-3 года бардака такого и сами начнут просить поднять и оживить. | | Читаю постоянно тему, всё больше и больше складывается мнение что за маркиза отписывается несколько человек :) | для Игнациус
ловил себя на таком же ощущении) | для ___izum___: дожить бы до оживления вождя.
Пёттр 1-год рождения 1672,Сталин -1878. (гуглил)
Примерно раз в 200 лет.
Дождёмся до 2078 ? )
для Игнациус:
всё больше и больше складывается мнение что за маркиза отписывается несколько человек :) - а разве он один? Последователи банды Б.Н. пока не уничтожены.:) | для Lizun:
у Петра приемственность.а Сталинские достижения потеряны.так шо власть делает все шо б пораньше. | для Игнациус
ловил себя на таком же ощущении)
банальное шизоидое разрушение личности - у многих фанатов Йеху Москвы такое. ;)
для МаркизПомидор:
кстати, может дадите ссылочку на труд "великого и правдивого историка" Латыниной, а то что ни попадется - восновном бездоказательный бред.
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
а теперь суммируйте все цифры в этом списке и сравните с цифрой 250 000. | По репрессиям РККА
поимённый список
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
да, на него смотришь и понимаешь как сильно обезглавили армию. Каких полководцев мы лишились.
Например:
63. Буш Николай Иванович. Род.1892, с.Брастевичи Кобринского уезда Гродненской губ.; русский, член ВКП(б) с 1926, обр. среднее, заместитель начальника УПВО НКВД Казахской ССР, полковник, прож. в Алма-Ате: ул.Узбекская, д.132. Арест. 27.07.1938. Приговорен ВКВС СССР 25.08.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 25.08.1938. Реабилитирован 29.08.1956.
73. Ведерников Александр Александрович. Род.1894, г.Нижний Тагил; русский, б/п, обр. высшее, начальник отделения ГУПВО НКВД СССР, полковник, прож. в Москве: ул.Рождественка, д.12, кв.48. Арест. 25.04.1938. Приговорен ВКВС СССР 28.08.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 28.08.1938. Реабилитирован 29.08.1956.
Или вот еще:
Васильев Василий Ефимович (1897-1981) полковник, генерал-лейтенант (1953), молдаванин, из рабочих, член ВКП(б) с 1918, унтер-офицер, 1928 окончил основной факультет Военной академии имени М.В.Фрунзе, 1928-1931 командир 4-го Туркестанского стрелкового полка, 1931-1933 военный атташе в Афганистане, 09.1933-02.1938 начальник разведотдела Среднеазиатского ВО, арестован 02.1938-09.1943, освобожден, 1944 заместитель командира 66-й стрелковой дивизии, 1944-1945 командир 138-й стрелковой дивизии, 1945-1946 командир 50-й стрелковой дивизии, 1946-1948 командир 27-й мехдивизии, 1948-1952 командир 73-го стрелкового корпуса, 1952-1960 помощник командующего Прикарпатским ВО.
74. Величко Семен Саввич ( -03.05.1957) полковник, генерал-майор (1944), командир 102-го стрелкового полка 34-й стрелковой дивизии, репрессирован, освобожден в ноябре 1939г., 1940 преподаватель тактики Высшей школы штабной службы, 1941-1943 преподаватель, старший преподаватель тактики Военно-политической академии, 1943-1946 заместитель командира 82-й, 108-й стрелковых дивизий, командир 186-й стрелковой дивизии,
И это только мимолетный взгляд на репрессированных полковников. |
<<|<|344|345|346|347|348|349|350|351|352|353|354|>|>>К списку тем
|
