Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
К сказанному выше следует добавить, что Польша не только не желала советской помощи, но вплоть до последнего момента продолжала замышлять пакости против нашей страны.
Так, в датированном декабрём 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского подчёркивалось:
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».
А вот выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 года беседы советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским:
«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Западе и политические цели Польши на Востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение будущих лет в Тегеране».
Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с министром иностранных дел Польши Юзефом Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю» | К сказанному выше следует добавить, что Польша не только не желала советской помощи, но вплоть до последнего момента продолжала замышлять пакости против нашей страны.
забежал вперед). дело в том, что СССР вел с поляками консультации об оказании Польши помощи на случай немецкой агрессии. переговоры поляки успешно саботировали, не давая никаких четких соглашений на счет дислокации и действий советских войск в таком случае. собственно как и Англия с Францией саботировали другие переговоры, инициированные СССР. думал эту тему вообще опустить, но раз затронул, то вкратце:
17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:
«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии [97] против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия.
7. Соответственное соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу §3.
8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Турцией об особом соглашении о взаимной помощи» | Однако западных партнёров подобная постановка вопроса явно не устраивала. Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения»{214}. Вместо этого Англия и Франция надеялись получить от Советского Союза односторонние обязательства. Так, на заседании кабинета министров 3 мая Галифакс сообщил, что он запросит Россию: «Не будет ли она готова сделать одностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой форме, которая могла бы оказаться приемлемой для Польши и Румынии»{215}.
Только 25 июля английское, а 26 июля и французское правительство приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и выразили готовность послать своих представителей в Москву{216}. Переговоры начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе с генералом Ж.Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, [98] а английская делегация во главе с адмиралом Реджинальдом Драксом вообще не имеет письменных полномочий{217}.
Неудивительно, что инструкция для отправлявшейся в Москву британской делегации прямым текстом предписывала «вести переговоры весьма медленно»{219}, стараясь избегать конкретных обязательств:
«Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками»{220}. [99]
Совершенно другой была позиция советского руководства. Так, глава французской делегации генерал Думенк, докладывая о ходе московских переговоров в военное министерство Франции, в телеграмме от 17 августа 1939 года констатировал:
«Нет сомнения в том, что СССР желает заключить военный пакт и что он не хочет, чтобы мы представили ему какой-либо документ, не имеющий конкретного значения»{221}. | Как известно, главным камнем преткновения, из-за которого переговоры в Москве окончательно зашли в тупик, стал вопрос о пропуске советских войск через территорию Польши и Румынии. Дело в том, что на тот [105] момент СССР не имел общей границы с Германией. Поэтому было непонятно, каким образом в случае начала войны мы сможем вступить в боевое соприкосновение с германской армией.
На заседании военных делегаций 14 августа 1939 года Ворошилов задал по этому поводу конкретный вопрос: «В общем абрис весь понятен, но положение Вооружённых сил Советского Союза не совсем ясно. Непонятно, где они территориально пребывают и как они физически принимают участие в общей борьбе»{245}.
На что генерал Думенк, развернув карту СССР и показывая район западной границы, сказал: «Это фронт, которого немцы не должны перейти ни в коем случае. И это тот фронт, на котором должны быть базированы советские Вооружённые силы»{246}.
Подобный ответ совершенно не устроил советскую сторону. Как справедливо заметил Ворошилов, оборонять свои границы мы собирались в любом случае, вне зависимости от каких-либо договоров.
Для того чтобы Красная Армия могла с первых же дней войны принять участие в боевых действиях, а не пассивно ожидала, когда Германия сокрушит Польшу и выйдет к рубежам Советского Союза, наши войска должны были пройти через польскую территорию. При этом зоны их прохода строго ограничивались: район Вильно (так называемый Виленский коридор) и Галиция{247}. Как подчёркивал глава французской делегации генерал Думенк в телеграмме военному министерству Франции от 15 августа 1939 года:
«Отмечаю большое значение, которое с точки зрения устранения опасения поляков имеет тот факт, что русские очень строго ограничивают зоны вступления <советских войск>, становясь исключительно на стратегическую точку зрения»{248}. [106]
Попытки Англии и Франции добиться изменения позиции Польши ни к чему не привели.
ну и мнение Уинстона Черчилля на этот счет:
«Требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием»{255}. | для Деймос_Марин:
нужно уточнить, что речь идет о государстве, с территории которого прилетают вражеские самолеты и бомбят города.
именно:
это нужно уточнить и есть шанс договориться и не начинать войну с ещё одним противником одновременно
а с помощью каких ещё специалистов фины могли строить оборону?
это как раз совсем не означает подготовку к агрессии а как раз к обороне
так, что мимо | Именно поляки начали мобилизацию своих войск до того, как немцы начали планировать операцию "Вайсс".
Вдумайтесь: мобилизация поляков раньше мыслей немцев начать войну.
Уже 21 марта 1939 года, сразу после переговоров Риббентропа с Липским, был издан ряд приказов о мобилизации, которые были выполнены в течении ближайших дней.
А 22 марта 1939 года в Польше было объявлено о начале первой частичной и скрытной мобилизации с целью обеспечения прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил польской армии.
Это о поляках.
25 марта Гитлер поставил в известность главнокомандующего сухопутными войсками Вальтера фон Браухича о своем намерении напасть на Польшу.
3 апреля была издана директива об операции "Вайс" - о готовности вермахта к нападению на Польшу к 1 сентября 1939 года.
Это о немцах.
Постоянно, пытаясь выгородить "невинных овечек", типа Польши или СССР, начинают говорить о том, что эти "овечки" знали/догадывались о коварных замыслах всемирно известного агрессора - Гитлера.
Поэтому и начинали готовить войну против него раньше, чем он сам. | С точностью наоборот.
Финны в 1939 году собирались нападать.
да ладно!
и чегож они?
ждали Нового года?
а чем нападать?
танками-невидимками? призраками-убийцами? другими сказочными персонажами?
Охо-хо!!! | так из-за чего начался весь сыр-бор с Польшей? вот из-за этого:
из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить «вольный город Данциг» в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, связывающих Восточную Пруссию с основной частью Германии, и вступить в Антикоминтерновский пакт.
первые два требования трудно назвать необоснованными, особенно помня о том, что Англия и Франция проводили политику "умиротворения". Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчёт дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» при этом не покушались.
Что же касается вступления в Антикоминтерновский пакт, то, формально не являясь его членом, Польша и так вела себя вполне подобающе, неизменно поддерживая государства «Оси» во всех их начинаниях, будь то захват Италией Эфиопии, гражданская война в Испании, нападение Японии на Китай, присоединение Австрии к Германии или расчленение Чехословакии.
Поэтому когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора», казалось, ничто не предвещает осложнений. Однако ответом стал решительный отказ. Как и на последующие аналогичные германские предложения. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии. | для МаркизПомидор:
Охо-хо!!!
Это Ваш уровень диалога во всех темах.
а чем нападать?
танками-невидимками? призраками-убийцами? другими сказочными персонажами?
Да теми же самыми танками-невидимками? призраками-убийцами? другими сказочными персонажами?, которыми напали в 1941 году. | для МаркизПомидор:
это как раз совсем не означает подготовку к агрессии а как раз к обороне
конечно конечно. строительство в приграничных районах аэродромов подготовка к обороне. гуляй короче. | Какие требования у Германии к Польше?
1. Возвращение Германскому Рейху города Данцига с окрестностями.
2. Разрешить построить по так называемому "польскому коридору" экстерриториальную автостраду (вдобавок к имеющейся, но принадлежащей Польше) и четырехколейную железную дорогу.
3. Продлить действие немецко-польского пакта 1934 года еще на 15 лет.
И все!
Начнем с конца.
3. Немецко-польский пакт 1934 года - это, по существу, договор о ненападении.
Наверно очень наглое и агрессивное требование Гитлера – продлить действие договора о ненападении.
2. Строительство дорог по землям, ранее принадлежащим Германии, для нормальной устойчивой связи Германии и Восточной Пруссии без двойной польской таможни.
Ничего удивительного, хотя немного ущемляет финансовые доходы поляков.
Кстати, Восточной Пруссии не везет. Ведь и теперь, принадлежа РФ, она испытывает те же трудности, только не от поляков, а от литовцев.
1. Вроде бы самая крупная проблема - Данциг.
Но ведь все не так страшно.
Данциг полякам не принадлежал. Юридически он находился в ведении Лиги Наций.
Какое дело полякам до чужого города?
Так, где тут непомерные требования оголтелого агрессора?
На этом обозначение позиции для сравнения закончим | самое интересное, что сторонники теории "умиротворения" Гитлера, не называют Польшу виновницей начала 2й МВ. хотя именно Польша не пошла на уступки Германии.
тут же возникает и еще один резонный вопрос, заданный американским журналистом Уильямом Ширером:
«Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повёл себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая всё равно отказалась от советской помощи?» | для Деймос_Марин:
ага!
строить на собственной территории аэродромов - это неприкрытая агрессия - а как же!
гуляй короче - не мешай трясти гениальностью, что ли?
для Э.:
только сказки не люблю
Да теми же самыми танками-невидимками? призраками-убийцами? другими сказочными персонажами?, которыми напали в 1941 году.
вау!!!
всеми 1.5 деревянными финскими тракторами
и трофейными советскими?
ООО - непобедимая армада!
как раз до Енисея бы дошли! | для МаркизПомидор:
только сказки не люблю
Вы не сказки не любите, а правду.
А тех, кто умнее, просто ненавидете.
А все от нехватки логического мышления.
Попробуйте вставить слово в цепочку вместо ...
1918-19 вторжение в Россию - 1921 вторжение в Россию - 1939 ... - 1941 вторжение в Россию - 1945-67 требования отдать часть территории России.
вау!!!
всеми 1.5 деревянными финскими тракторами
и трофейными советскими?
ООО - непобедимая армада!
как раз до Енисея бы дошли!
До Петрозаводска в 1941 году дошли и сами остановились, причем по собственному желанию.
Историю надо учить, а не в темах ФВТ флудить. | аступает 21 августа. Получены ли ответы из Лондона и Парижа? нет. Делегации собрались не потому, что поступила информация от западных правительств, а потому, что на этом настояла делегация Советского Союза. Открыл заседание британский адмирал Дракс. До запланированного немцами удара по Польше оставалось менее пяти суток. Что же говорит британский джентльмен? Снова тянет время. «Я должен прежде всего заявить маршалу Ворошилову), что мы собрались сегодня в соответствии с его срочно выраженным желанием. По моему мнению, следовало бы отложить заседание еще на 3–4 дня…»
Все ясно: договора с Англией и Францией не будет. Советский Союз сделал последнюю попытку заключить соглашение не с нацистами, а с «цивилизованным миром». Однако ни Англия, ни Франция, ни даже Польша этого не пожелали. Значит, СССР надо заключать договор с Германией. Проект будущего пакта германский посол фон дер Шуленбург передал Молотову еще 19 августа.
21 августа 1939 года в 17:00 нарком Молотов передал фон дер Шуленбургу письмо Сталина. Оно заканчивалась фразой «Советское правительство поручило мне сообщить Вам, что оно согласно на приезд в Москву г. Риббентропа 23 августа».
В этот момент Франция и Англия сделали последнюю попытку сорвать готовившийся германо-советский договор. Уже вечером того же 21 августа в 23:00 из Парижа пришла телеграмма, уполномочивавшая генерала Думенка подписать военную конвенцию, в которой будет прописана возможность прохода советских войск на территорию Польши. То, что это действительно была всего лишь попытка еще протянуть время, а не искреннее желание подписать договор с СССР, ясно следует из стенограммы. Утром 22 августа 1939 года французский представитель генерал Думенк встретился с маршалом Ворошиловым.
– Я прошу г-на генерала Думенка ознакомить меня с документом, который Вы получили от своего правительства и о чем меня известили письмом, а также я хотел бы узнать, имеется ли ответ у английской миссии по тому же вопросу.
– Я не имею этого документа, но я получил сообщение правительства, что ответ на основной, кардинальный вопрос положительный. Иначе говоря, правительство дало мне право подписать военную конвенцию[454], – сказал француз.
Ничего конкретного: документов нет, нет и представителя Англии. А ведь переговоры были трехсторонние, а теперь стали двусторонними. Потом англичане смогут от всего откреститься. И Ворошилов спрашивает, а согласно ли правительство Великобритании на подписание военной конвенции?
– Я не знаю, получил ли адмирал Дракс подобный ответ от правительства Англии, но я знаю, что адмирал согласен с тем, что конференция может продолжаться[455], – последовал ответ генерала Думенка.
Итак, согласна ли Англия на пропуск наших войск, по-прежнему непонятно. Спросил Ворошилов генерала Думенка и о Польше с Румынией: разрешили ли те проход Красной армии через свою территорию. Ведь получалось, что Франция сама решала этот вопрос за своих союзников и «допускала» советские войска на их территорию, фактически не получив одобрения правительств этих стран. Это дало бы полякам возможность потом с легкостью отказаться от таких обязательств, которые они не подписывали.
Ответ генерала Думенка снова из разряда «ни о чем».
– Я не знаю, какие были переговоры между правительствами, я могу сказать только то, что сказало мне мое правительство... | В этих условиях Сталин и заключил пакт о ненападении. В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР, Германия и Англия с Францией начали войну между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников, да ещё и имея при этом некоторую свободу выбора — на чьей стороне выступить.
На это и рассчитывал Сталин, откровенно заявивший в состоявшейся 7 сентября 1939 года беседе с руководством Коминтерна:
«Война идёт между двумя группами капиталистических стран... за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались»{263}.
Но это ещё не всё. Летом 1939 года наши войска вели тяжёлые бои с японцами на реке Халхин-Гол. Поскольку Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, заключение советско-германского договора было воспринято в Токио как предательство. Как сообщил временный поверенный в делах СССР в Японии Н. И. Генералов в телеграмме от 24 августа 1939 года: «Известие о заключении пакта о ненападении между СССР и Германией произвело здесь ошеломляющее впечатление, приведя в явную растерянность особенно военщину и фашистский лагерь». Аналогичную оценку дал и английский посол в Токио Роберт Крейги, согласно донесению которого это событие «было для японцев тяжёлым ударом».
В результате отношения между Третьим рейхом и его дальневосточным союзником оказались изрядно подпорчены. Япония заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым подписавшие его стороны обязались «без взаимного согласия не заключать с СССР каких-либо политических договоров». Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. При этом Хиранума заявил, что сложившаяся ситуация делает необходимой «совершенно новую ориентацию японской внешней политики». Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны.
Таким образом, не будет преувеличением сказать, что, заключив 19 августа 1939 года советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа — пакт Молотова-Риббентропа, СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на «дипломатическом фронте». Именно этого и не могут простить Сталину. | Теперь обозначим главную точку или начало отсчета в отношениях между СССР и Германией.
Речь, естественно, о Пакте Молотова-Риббентропа — укоренившимся в общественно-политической и исторической литературе названии Советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года.
Что в нем основного?
«в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая договаривающаяся сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу».
Другими словами, СССР не будет помогать возможным жертвам агрессии фашистского рейха.
Договор имел «секретный дополнительный протокол» о разграничении «сфер влияния» в Восточной и Юго-Восточной Европе.
Предусматривалось, что в случае войны Германии с Польшей немецкие войска могут продвинуться до так называемой «линии Керзона», остальная часть Польши, а также Финляндия, Эстония, Латвия и Бессарабия признавались «сферой влияния» СССР.
Судьба Польши будет решена «в порядке дружественного обоюдного согласия».
Все это позволяет расценивать этот договор, как союзный.
Помимо статьи о ненападении и не вступлении одной стороны в союз с врагом другой, есть раздел сфер влияния, есть совместное намерение напасть на третью страну и обширное экономическое сотрудничество. | Вы не сказки не любите, а правду.
вы её просто не говорите
А тех, кто умнее, просто ненавидете.
то то вы у меня вызываете улыбку )
А все от нехватки логического мышления.
Попробуйте вставить слово в цепочку вместо ...
логика? У ТЕБЯ???
да ты её отвергала всегда.
вот и твоя цепочка:
1918-19 вторжение в Россию - 1921 вторжение в Россию - 1939 ... - 1941 вторжение в Россию - 1945-67 требования отдать часть территории России.
18-21гг Гражданская война в обоих странах с взаимными претензиями
39-40 агрессия СССР
41-44 война Финл. на стороне Герм. - опять во многом не договорились с СССР
ввиду агрессивной политики СССР - оккупация Прибалтики и постоянное давление на Финл.
45-67 - это кто же предъявлял претензии к СССР? - местные Эмплады?
До Петрозаводска в 1941 году дошли и сами остановились, причем по собственному желанию.
Историю надо учить, а не в темах ФВТ флудить.
ну да - "чудо - Карелы" - такая отличная подготовка Сталина к войне, что даже не смогли остановить финов на тракторах!!!
тебе не помогает учить - ты всё равно ничё не понимаешь! )) | Эй, вы, Маши-Эмплаши!
хорош флудить копипастом!
вы сами то понимаете чем флудите?
два тупинамбура!
срочно всё копируем и выкидываем
ибо к реальности всё это имеет отношения не больше чем сказки матушки гусыни! )) | по поводу самого пакта нужно еще отметить, что ругают обычно не сам пакт (похожие договора были заключены Германией и с Англией, Францией, Польшей) а секретный протокол к пакту. но интересно то, что оригинал секретного протокола не был найден ни у немцев, ни у СССР.
считается, что немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.
публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль добыл копию с фотокопии и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа. Позднее в воспоминаниях, он упомянул, что получил документы от американской разведки.
сам же Молотов всегда отрицал существование секретного протокола. со стороны СССР признание протокола произошло (ну-ка угадайте когда)
во времена перестройки. 24 декабря 1989г. хотя опять же, было отмечено, что оригиналы документа отсутствуют. |
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>К списку тем
|
