Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>
| Автор | Сегодня человечество вышло за пределы Солнечной системы |
|---|
| отсюда следует: российские ракетоносители с иностранными спутниками и станциями к дальним планетам на покорение космоса. | для Соэльди:
Если двигатели так хороши, что их списывать?
ну наверное потому что они предназначались для использования в программах не и практикуемых в данное время. Нафик в аэропорт возить сумки на Камазе, когда багаж в Волгу входить?
У СССР-России хорошие двигатели уже три десятка лет работают, хотя программы меняются
ну так на Луну же не летели эти двигатели
кстати, одной и составляющей провала нашей космической гонки, считает использование двигателей не по назначению.
мальчик был. штатовцы летали на Луну. а вот почему закрыли лунную программу это, канешна, вопрос...
я понял как вы общаетесь тут.
вы вдруг для себя открыли чудо дивное интернет, где по любому вопросу так много информации.
и вот вы увидев интересную темку, выбираете из поста собеседника ключевые фразы, прогоняете их через гугал или другие поисковики. и поверхностно собрав информацию с сопутствующих сайтов, постите гневное опровержение, не всегда вообще понимая, что вы на самом деле постите...
дача, хозяйство закончились, "чудесных" посланий от вас будет больше...
пост 700.
зачем мне вся эта информация?
давно известно, что уровень коррупции в США в военном, да судя по всему и космическом, секторе просто зашкаливает...
кто больше откатил, того проект и приняли
Много крика американцев о достижении ими превосходства в космосе
а разве нет достижений? шатл только недавно сняли, у нас подобное только в экспериментальном было, может и лучше, а что с того то...
и на Луне они были, в отличии от нас | одной и составляющей провала нашей космической гонки,
лунной гонки, лунной | и вообще программа "космический челнок" предполагала вывод в околоземное орбитальное пространство ударных ядерных боеголовок, о какой вообще дешевизне тут можно говорить? тут важнее другие показатели...
для гражданских нужд приспособили что под рукой было, невостребованное военными. рационализм называется | для fixikon:
Ваши открытия и прозрения в посте 702 были бы верны, если бы прилагались к школьнику.
Но я немного старше и то, что Вам кажется историей для меня было событиями моей жизни. Потому интернет для меня может быть только цифровым подспорьем существующего знания.
А вот лично Вы ошибаетесь в своих выкладках.
Пример.
вообще программа "космический челнок" предполагала вывод в околоземное орбитальное пространство ударных ядерных боеголовок
Это неверно.
Напомню о существовании Договора о космосе, подписанного в 1967 году и запретившем размещение ядерного оружия на орбите Земли.
Официальной датой же начала работ по созданию ракетно-космической системы «Спейс Шаттл» считается 5 января 1972 года, когда президент США Никсон утвердил эту программу НАСА, согласованную с Министерством обороны.
НАСА настаивало на создании шаттла, как системы, способной приносить прибыль и окупить инвестиции за счёт выведения на орбиту спутников на коммерческой основе.
Именно на основе этих аргументов и было принято решение.
Военные видели в "челноках" средство для развертывания на орбите и регулярного технического обслуживания военных космических систем нового поколения, а также идеальный инструмент для решения целого ряда прикладных военных задач: инспекции, захвата или уничтожения вражеских орбитальных аппаратов, технического обслуживания собственных космических аппаратов на орбите, текущего или аварийного ремонта, дозаправки топливом, ввода в оперативное использование резервных аппаратов, ведения
оперативной разведки и испытания экспериментальных образцов оружия в космосе.
Использовать челноки в качестве «космических бомбардировщиков» или для вывода ядерных боеголовок не планировалось никогда.
Таких свидетельств до настоящего времени не имеется.
Хотя СССР предполагал возможность размещения в грузовом отсеке "шаттла"
до 30 ядерных управляемых боеголовок и его использование во время маневра возврата с орбиты по традиционной трассе, проходящей с юга над Москвой и Ленинградом, сделать некоторое снижение — «нырок» — и сбросить ядерный заряд в районе этих городов.
Но это нормально: предусматривать в вопросах обороны даже маловероятное в действиях вероятного противника - США. | Напомню о существовании Договора о космосе, подписанного в 1967 году и запретившем размещение ядерного оружия на орбите Земли.
Официальной датой же начала работ по созданию ракетно-космической системы «Спейс Шаттл» считается 5 января 1972 года, когда президент США Никсон утвердил эту программу НАСА, согласованную с Министерством обороны.
НАСА настаивало на создании шаттла, как системы, способной приносить прибыль и окупить инвестиции за счёт выведения на орбиту спутников на коммерческой основе.
Именно на основе этих аргументов и было принято решение.
бла-бла-бла
Военные видели в "челноках" средство для развертывания на орбите и регулярного технического обслуживания военных космических систем нового поколения, а также идеальный инструмент для решения целого ряда прикладных военных задач: инспекции, захвата или уничтожения вражеских орбитальных аппаратов, технического обслуживания собственных космических аппаратов на орбите, текущего или аварийного ремонта, дозаправки топливом, ввода в оперативное использование резервных аппаратов, ведения
оперативной разведки и испытания экспериментальных образцов оружия в космосе.
опять бла-бла-бла
Использовать челноки в качестве «космических бомбардировщиков» или для вывода ядерных боеголовок не планировалось никогда.
о!
и тут же
Хотя СССР предполагал возможность размещения в грузовом отсеке "шаттла"
каково, а?
бабуля, я уверен что во времена противостояния, известного как "холодная война" ты даже думать то о таком не думала и знать не могла, если только не работала в каком нибудь около профильном НИИ...
все эти сведения сейчас подарил интернет вам, радуйтесь.
а у меня отец военный был,при чем полковник РВСН, и журнал "зарубежное военное обозрение" был настольной книгой, так вот, щас канешна не вспомню в каком номере, программа по базированию ядерных боеголовок на орбите орбите у США была приоритетной, шатл-это отголоски той программы. наши два раза спохватывались, да толку то. да вы почитайте откуда ваще появился "буран", от какого прототипа космического бомбардировщика, которым и предполагалось выводить в околоземное пространство ядерные заряды...
о Господи, неужели вы не знали этого? оказывается и нас была программа ядерных космических бомбардировщиков
и не надо мне тут как газета правда план соглашения и протокол пленума ЦК постить.
всегда военные задачи, были приоритетнней гражданских. так было, есть и будет | для fixikon:
я уверен что во времена противостояния, известного как "холодная война" ты даже думать то о таком не думала и знать не могла
Верно.
Но в 2004 году некто Первушин Антон Иванович издал в издательстве АСТ в серии "Военно-историческая библиотека" двухтомник «Битва за звезды», к чему я имела косвенное отношение, в том числе выразившееся в прочтении данной рукописи.
Вот там-то достаточно подробно расписана львиная доля космических программ СССР и США как реализованных, так и нет.
да вы почитайте откуда ваще появился "буран", от какого прототипа космического бомбардировщика
Головным предприятием по разработке многоразовой космической системы,
аналогичной американскому транспортному кораблю «Спейс Шаттл», было назначено НПО «Энергия», возглавляемое неутомимым Глушко, пришедшим на новое место не с пустыми руками. С помощью группы проектантов Химкинского двигательного КБ он создал ряд ракетных схем, которые назывались «РЛА» («Ракетные летательные аппараты»).
Именно от этого "растут ноги" у "Бурана".
В конце 1975 года определилась с конфигурацией будущего транспортного
корабля — он должен был стать крылатым. Появились первые чертежи орбитального самолета, названного «Бураном».
Главном конструктором стал Садовский. Заместителем главного конструктора по орбитальному кораблю назначили Цыбина.
То, о чем, скорее всего, говорите Вы, то есть многоразовая космическая система «Рубин», включавшая орбитальный самолет и ракету-носитель, появилось позднее по Постановлению СМ СССР от 17 февраля 1976 года.
В конечном виде многоразовый орбитальный корабль «Буран» представлял собой принципиально новый для советской космонавтики летательный аппарат, объединяющий в себе весь накопленный опыт ракетно-космической
и авиационной техники.
То есть никаких принципиальных "корней" не было и, в то же время, весь прежний опыт в него вложили.
А по поводу чтения журналов военное обозрение в обеих вариантах - это не ко мне.
Появится Эмплада, она Вам все разъяснит, именно для нее эти журналы были настольными. | для Соэльди:
НПО «Энергия», возглавляемое неутомимым Глушко,?
Главном конструктором стал Садовский???? мы не дописываем что ли специально?
Заместителем главного конструктора по орбитальному кораблю назначили Цыбина.?
зачем нам эти люди?
КТО ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР "БУРАНА"? и какое его детище предществовало "бурану"??? как называлось и какие цели преследовало?
гуглите | для Соэльди:
А по поводу чтения журналов военное обозрение в обеих вариантах - это не ко мне.
журналы это одно, папа мой, земля пухом, был еще и кандидат технических наук, и жили мы в одном закрытом сибирском городке, который полностью был погружен в работу в космический области, так вот журналы это фихня, гораздо интереснее были разговоры взрослых на кухне... евпочя | для fixikon:
оказывается и нас была программа ядерных космических бомбардировщиков
Только Вы не знаете. что она появилась после "Бурана".
Предистория.
С 1968 по 1971 год в проработке у ОКБ Туполева находилось несколько технических предложений по воздушно-космическим самолетам. Но до первых полетов по американской программе «Спейс Шаттл» военные не проявляли особого интереса к проектам отечественных воздушно-космических аппаратов, делая ставку на ракетные системы. Поэтому все эти оригинальные предложения ОКБ-156 не вышли из стадии эмбрионального состояния.
Только в середине 80-х годов начались работы по космическому бомбардировщику «Ту-2000».
Программа была разбита на два этапа: создание экспериментального гиперзвукового самолета «Ту-2000А» с максимальной скоростью полета до 5-6 Махов и создание экспериментального «ВКС» — прототипа одноступенчатого
многоразового воздушно-космического самолета, обеспечивающего проведение летного эксперимента во всей области полетов, вплоть до выхода в космос.
До приостановки работ в 1992 году для «Ту-2000А» были изготовлены: кессон крыла из никелевого сплав, элементы фюзеляжа, криогенные топливные баки и композитные топливопроводы.
Только вот к "Бурану" это не имеет никакого отношения. | для Соэльди:
какой нафик Ту-2000? фантастику с эмпладой обсуждайте | для fixikon:
какой нафик Ту-2000? фантастику с эмпладой обсуждайте
Как говорит Эмплада - учите матчасть. | для fixikon:
У Вас какое-то противоречие в постах.
В посту 706 Вы пишите журнал "зарубежное военное обозрение" был настольной книгой, то есть советуете мне его читать.
Но уже в посту 709 указываете так вот журналы это фихня , то есть уже как бы и не советуете читать.
Кроме того, сами расписываетесь в том, что не знаете, что писалось в "Зарубежном военном обозрении" об размещении ядерных боеголовок на орбите, как американцами, так и нами.
Да и про программы космических бомбардировщиков слабовато подкованы..
Далее.
Пост 706
отец военный был,при чем полковник РВСН
Пост 709
папа мой был еще и кандидат технических наук, и жили мы в одном закрытом сибирском городке, который полностью был погружен в работу в космический области
Так как же полковник РВСН оказался погружен вместе с одним сибирским городком в космическую область?
Там такому полковнику вроде бы делать нечего.
Там работали полковники ГУКОСа, с 1981 года не относящегося к РВСН.
Так когда же служил Ваш папа в РВСН по космическим вопросам? | для Соэльди:
Как говорит Эмплада - учите матчасть.
ну раз вы не удосужились поискать информацию, или нашли поняли что опять облажались (главный конструктор чего только стоит) - отпишусь:
Главным конструктором "буран" был Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский. предыдущий его проект это "спираль"-система космического назначения, состоящая из орбитального самолёта, который по технологии воздушный старт должен был выводиться в космос гиперзвуковым самолётом-разгонщиком, а затем ракетной ступенью на орбиту.
одна из задач "спирали" уничтожение на орбите! "шатлов", (у вас как с логикой причино-следственных связей?) о Боже! "шатлов"! зачем? по вашим словам, сугубо гражданский проект? а затем, что "шатлы" и проектировались под ношение на орбите ядерных тактических зарядов, а так как американцы свернули эту программу по базированию ядерных боеголовок на орбите, проект "спираль" был свернут, при чем уже с 3 (вроде) образцами.
"буран".
веяния в стране поменялись с приходом урода горбачева, "буран" и являлся тем стратегическим ядерным бомбардировщиков, который по замыслу и мог нести на себе ядерные тактические заряды. вы посмотрите ТТХ "бурана" куда такая полезная нагрузка, на таком риске и дороговизне?
хотя кому я это говорю? вы тут постите вещи, понимания о которых не имеете никакого... о чем с вами ваще говорить?
радуйтесь интернет для вас это просто подарок | для fixikon:
ну раз вы не удосужились поискать информацию
Должен же оппонент самостоятельно поработать.
Но Вы поработали неудачно.
одна из задач "спирали" уничтожение на орбите! "шатлов"
Сильно сказано, но далеко от фактов.
Официальной датой же начала работ по созданию ракетно-космической системы «Спейс Шаттл» считается 5 января 1972 года, когда президент США Никсон утвердил эту программу НАСА.
А вот официально создание воздушно-космической системы «Спираль» («Тема 50», позднее — «105-205») было инициировано приказом Министерства авиационной промышленности от 30 июля 1965 года.
Вроде бы за 7 лет до того, как американцы задумались о "челноках".
Кроме того, в плане работ значились следующие задачи комплекса: боевой пилотируемый одноместный ОС многократного применения в вариантах разведчика, перехватчика или ударного самолета с ракетой класса «орбита-
Земля», а также для инспекции космических объектов.
Что-то про "шаттлы" речи нет и не могло быть, так как американцы до этого еще не додумались.
так как американцы свернули эту программу по базированию ядерных боеголовок на орбите, проект "спираль" был свернут
Опять палец в никуда.
"Последнюю точку в ее истории мог бы поставить министр обороны Гречко, который, ознакомившись в начале 70-х годов с данными проекта, выразился ясно и однозначно: «Фантазиями мы заниматься не будем».
Но...
Из-за подписания в 1972 году в США программы разработки "Шаттлов" было решено доделать первый этап программы - провести испытания дозвукового аналога «105.11» для имитации атмосферного участка захода на посадку при возвращении с орбиты, названного "Лапоть".
Только 27 октября 1977 года самолет-носитель «Ту-95К» впервые сбросил аналог «105.11» с высоты 5000 метров в створ посадочной глиссады аэродрома.
С 1976 года в СССР развернулись работы по созданию воздушно-космического самолета «Буран» принципиально иного типа, и в 1979 году тема «Спираль» была окончательно закрыта.
(Только так. "Буран" принципиально иная система, чем "Спираль")
В настоящее время аппарат «105.11» находится в музее ВВС (город Монино, Московская область).
Где-то так.
А вот Вы ни разу не сумели сказать не только существенного, но даже просто правильного и это грустно.
Можно было все-таки прочитать хотя бы Первушина. | старая картинка: двуличная торопиться убедить оппонента, что говорила только она: ))
А вот Вы ни разу не сумели сказать не только существенного, но даже просто правильного и это грустно.
Можно было все-таки прочитать хотя бы Первушина.
странно, что оппонент ей говорит, но она не слышит?
ещё более странно, что она не слышит даже сама себя
ну вот, например:
Кроме того, в плане работ значились следующие задачи комплекса: боевой пилотируемый одноместный ОС многократного применения в вариантах разведчика, перехватчика или ударного самолета с ракетой класса «орбита-
Земля», а также для инспекции космических объектов.
Что-то про "шаттлы" речи нет и не могло быть, так как американцы до этого еще не додумались.
замечательно!
если в списке целей не стоит "уничтожение "Шатлов"" - то он их и не заметит!
а то что "Спираль" могла быть и перехватчиком, причём космическим - двуличная знает,
но в во внезапной детской наивности старается не замечать )
о Спирали можно прочесть не только у неё, но и здесь:
http://www.buran.ru/htm/spiral.htm
сказывается военное прошлое двуличной:
сказано грузить "люминий" - значит люминий! а самые умные будут грузить чугуний!
так что для двуличной перехват шатлов не возможен - их ведь создали позже и в инструкцию вписать не успели.
PS
кстати про "лунные двигатели":
да уж... логика.
Если двигатели так хороши, что их списывать?
Ставь на новые ракеты, ведь другие программы остались.
двуличная очень "случайно забыла" о дороговизне пусков и самих двигателей применявшихся для ЛП
она много чего помнит, но то, что ей не нравится - забывает!
кстати:
где ссылки?
зная двуличную могу уверенно сказать, что хоть где то она соврала, или исказила смысл написанного
потому, двуличная, гони ссылки на оспользованный материал! | для МаркизПомидор:
если в списке целей не стоит "уничтожение "Шатлов"" - то он их и не заметит!
Может быть перехватчик и заметил бы, но вот только американцы в то время "шаттлов" даже в проекте не имели.
а то что "Спираль" могла быть и перехватчиком, причём космическим
Именно знаю, что могла бы быть.
Только перехватывать не "шаттлы", которых не было еще даже в проекте.
Перехватывать и уничтожать собирались спутники и боеголовки.
Кстати, "Спираль" то была из области грез.
А вот реальные, отработанные и поставленные на вооружение спутники-перехватчики у СССР существовали.
перехват шатлов не возможен - их ведь создали позже и в инструкцию вписать не успели.
Так ведь и инструкции не было - куда вписывать, так как и "Спирали" самой никогда не существовало.
о дороговизне пусков и самих двигателей применявшихся для ЛП
Так ведь то Луна, а то орбита.
На ту же ракету можно было подвесить огромный груз (более 80 тонн) - вот и стало бы дешевле.
гони ссылки на оспользованный материал!
Гоните хоть какое-нибудь разумное возражение с конкретикой. | для двуличная:
то есть ссылок нет?
так удобнее врать.
Может быть перехватчик и заметил бы, но вот только американцы в то время "шаттлов" даже в проекте не имели.
Именно знаю, что могла бы быть.
Только перехватывать не "шаттлы", которых не было еще даже в проекте.
Перехватывать и уничтожать собирались спутники и боеголовки.
прекрасный образец логики:
если пушку делали, а танков ещё не было - то и не фиг дёргаться
если Спираль делали Шатлов не было - то что?
а вот интересно, что:
"""Инспектор-перехватчик.....В случае решения пилота уничтожить цель в его распоряжении имелось шесть самонаводящихся ракет разработки СКБ МОП весом по 25 кг, обеспечивающих поражение целей на дальности до 30 км при относительных скоростях до 0,5 км/сек и промахе до 3-5 км, выбираемом системой наведения ракеты. Запаса топлива перехватчика хватает на перехват двух целей, расположенных на высотах до 1000 км при углах некомпланарности орбит целей до 100;
- дальний перехватчик, оснащенный самонаводящимися ракетами разработки СКБ МОП с оптическим координатом для перехвата космических целей на пересекающихся курсах при промахе перехватчика до 40 км, компенсируемым ракетой. Максимальная дальность пуска ракеты составляет 350 км. Вес ракеты с контейнером 170 кг. Поиск и обнаружение заранее заданной цели, а также наведение ракеты на цель производится летчиком вручную с помощью оптического визира. Энергетика этого варианта перехватчика также обеспечивает перехват 2-х целей, находящихся на высотах до 1000 км."""
(ссылку давал выше)
может я ошибаюсь и Шатл имеет некие недосягаемые параметры полёта в этих условиях?
Кстати, "Спираль" то была из области грез.
вот как прекрасно:
нет аргументов и ты всё объявляешь "грёзами" то, о чём так долго спорила
Так ведь и инструкции не было - куда вписывать, так как и "Спирали" самой никогда не существовало.
тогда о чём ты тут горло надрывала?
Так ведь то Луна, а то орбита.
На ту же ракету можно было подвесить огромный груз (более 80 тонн) - вот и стало бы дешевле.
не стало - ты же цифры знаешь - слишком дорого
Гоните хоть какое-нибудь разумное возражение с конкретикой.
куда конкретнее - ты даже не можешь представить, что оружие можно использовать и против того. что ещё не было создано
ссылка то будет?
или запишем, что опять наврала? | | Далеко не улетят не ссать,далее нет не чего одни симуляции..почитайте одноимённую теорию и всё будет у вас спокойно...ПРОЩЯЙТЕ. | для МаркизПомидор:
ссылка то будет?
Естественно, нет.
Ведь Вам Эмплада многократно и в разных темах советовала заняться самообразованием.
Вот и я Вас посылаю пройтись по тому же пути.
Тем более, что там, откуда Вы скопипастили, Вам уже дали совет: "Если вы хотите узнать больше как про уникальный проект "Спираль", ЭПОС и БОРы, так и про другие авиационно-космические системы, вам необходимо прочитать нашу книгу: В.Лукашевич, И.Афанасьев, "Космические крылья".
Для начала можете остановиться на ней и внимательно прочитать.
Мои же возражения fixikon основывались на его неверных словах: одна из задач "спирали" уничтожение на орбите! "шатлов"
В то время как там, откуда Вы кописпастите, черным по белому написано: "Советский проект авиационно-космической системы "Спираль" был ответом на заокеанский вызов - программу создания космического перехватчика-разведчика-бомбардировщика X-20 "Dyna Soar", США".
Вновь повторяю для вас обоих.
Какое отношение имеет американская программа "шаттл" к советской программе "Спираль", особенно с учетом того, что "Спираль" началась за 7 лет до появления американской программы?
вот как прекрасно:
нет аргументов и ты всё объявляешь "грёзами"
А почему бы не повторить эти слова вслед за министром обороны СССР Гречко, решавшему судьбу системы "Спираль"?
Или Вы располагаете данными о ее создании?
Где Ваши аргументы, опровергающие мои слова?
Потому я и пишу, что "Спирали" никогда не было в реальности, что она не является прототипом "Бурана".
СССР всегда был в области вооружений впереди планеты всей и его боевые системы были не ответами на программы противника, а опережением их.
Естественно, за редчайшими исключениями, которые обуславливались только тем, что у советских разработчиков просто не получалось выполнить задуманное раньше, чем враг до этого даже додумается. |
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>К списку тем
|
