Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>
| Автор | Эмплада vs Понасенков [Голосование] |
|---|
| Не просто кинули, а ещё и подставили , ибо это позволило Германии перебросить часть сил на Западный фронт. | для Dante4Rungun:
Ты же любишь приводить аналогии
Аналогии должны быть корректными.
В ДНР притесняется украинское население?
Нет. Там есть как русские, так и украинцы, разницы между ними не делают.
А вот финны некисло так репрессировали славян и вообще планировали их из Карелии выдавить.
Заключили сепаратный мир, кинули союзников, от которых получили оружие. Как же не виноваты?
Для большевиков эти союзники не были союзниками.
Не, интервентов тоже можно понять - они хотели пограбить и вновь втянуть в войну - дело для них хорошее. Но называть их правой стороной...Ну это бред. | | Если помнить о том, что советско-финских войн было аж 4, в первую белые финны потрошили красных финнов, с этим они до сих пор живут | для Dante4Rungun:
а ещё и подставили , ибо это позволило Германии перебросить часть сил на Западный фронт.
Ой, бедные несчастные союзники.
То, что они неоднократно присваивали себе партии оружия, которые закупала Россия, буквально обескровили союзный русский корпус, посланный на западный фронт - это нормально.
И то, что после войны Антанта киданула своих союзников - Грецию и Хиджаз - это тоже нормально.
А то, что большевики вышли из войны - это ужас-ужас. | Аналогии должны быть корректными.
Стоять, мы рассматриваем не мотивацию, а сам метод реализации. Воевали кто?
так называемые финские добровольческие соединения. Как называют представителей регулярной русской армии на Донбасе? Добровольцами.
Это вполне корректная аналогия.
В ДНР притесняется украинское население?
Конечно, проукраинское населения притесняется. | | Окей, рассмотрим ситуацию. Вот состоит Россия в союзе. И тут мы наблюдаем картину. Приезжает значит из Германии Ленин, на секундочку бандит и преступник( как и Коба(Сталин), но тут не о нём, это так, к слову), с баблом на революцию, которую он собственно и совершает(а уезжал он туда без бабла). Далее, заключает с этой же Германией сепаратный мир. То что пришла новая власть не значит, что не нужно соблюдать подписанные ранее соглашения. Итак заключает мир и в его руках оказывается все то оружие, которое ты поставлял стране для борьбы против этой же Германии. Что от этих бандитов ждать не ясно, ясно только что у них оказалось твое оружие, огромная страна и революция прошла не без поддержки Германии. Ну как тут оказаться в стороне. | Эмплада vs Понасенков [Голосование]
Тема как-то неожиданно для меня вышла на 2-е место по количеству постов
А ведь было достаточно много иных достойных тем про Эмпладу
Вот список крупнейших
1. Тема "кто такая эмплада?" - 2076 постов
2. Тема "Эмплада vs Понасенков [Голосование]" - 706 постов
3. Тема "[Итоги] Нужны ли нашему ФВТ цитаты и копипаста от Эмплады ?" - 645 постов
4. Тема "Тема для споров с Эмпладой" - 589 постов
5. Тема "Эмплада" - 548 постов
6. Тема "шмас или Эмплада?" - 391 пост
7. Тема "Интервью с Эмпладой. Сбор вопросов" - 374 поста
8. Тема "[Опрос] Нужны ли нашему ФВТ цитаты и копипаста от Эмплады" - 365 постов
9. Тема "Эмплада-Мисс ФВТ 2015! [итог конкурса]" - 307 постов
10. Тема "Как добиться Эмплады?" - 255 постов
11. Тема "Титул самого умного на ФВТ" - 236 постов
Чисто для сравнение
Самая крупная тема про Ленина - тема "Тема про Ленина" - 507 постов
Самая крупная тема по литературе - тема "Классическая литература. Зачем она нужна" - 819 постов
Самая крупная тема о поэзии - тема "Господин Высоцкий" - 210 постов
Нда.
Получается, что перемывать косточки ближнему более интересно форумчанам | для Dante4Rungun:
мы рассматриваем не мотивацию, а сам метод реализации.
Тю, мотивация тут важна.
Впрочем, если не брать в расчёт её, ситуации действительно похожи.
Ну так посмотри, как Украина везде заявляет об агрессии, хотя на обмены приводит своих же граждан. И вот подумай, как относился СССР к Финляндии, экстраполируя эти отношения.
Конечно, проукраинское населения притесняется.
Факты есть?
И потом, разве речь шла о профиннском и просоветском населении? Я говорил, что финны просто выдавливали славян по этническому признаку. А в ДНР кто то смотрит на национальность? | А то, что большевики вышли из войны - это ужас-ужас.
Мы сейчас говорим про конкретное государство и конкретные события. Мы сейчас не говорим о Греции и Хиджазе.
Будучи в лагере победителей, Греция получила большие территориальные приобретения. По Нёйискому договору Греция приобрела значительную часть Фракии (Западную Фракию а затем , в 1920 году, Восточная Фракия) и регион вокруг Смирны по Севрскому договору.
Я бы не назвал это кидаловом, как по мне очень даже неплохо.
За время боевых действий потери греческой армии составили около 5000 убитыми. | для Dante4Rungun:
Будучи в лагере победителей, Греция получила большие территориальные приобретения. По Нёйискому договору Греция приобрела значительную часть Фракии (Западную Фракию а затем , в 1920 году, Восточная Фракия) и регион вокруг Смирны по Севрскому договору.
Посмотри, что потом было.
Греко-турецкая война шла после первой мировой. Турция перешла в контратаку и выдавила греков обратно, устроив при этом резню. А союзники грекам не помогли. | То, что они неоднократно присваивали себе партии оружия, которые закупала Россия, буквально обескровили союзный русский корпус, посланный на западный фронт - это нормально.
Факты есть? Предъява того же уровня. | для Dante4Rungun:
Далее, заключает с этой же Германией сепаратный мир.
Подойдём к вопросу с другой стороны.
А могли ли большевики в принципе отбиться от Германии?
Насколько я помню, они заключили тот самый договор только после стремительного продвижения немецких войск. | Греко-турецкая война шла после первой мировой. Турция перешла в контратаку и выдавила греков обратно, устроив при этом резню. А союзники грекам не помогли.
В марте 1920 года силы союзников оккупировали Константинополь, столицу Османской империи. В апреле 1920 года Кемаль созвал правительство Великого национального собрания (ВНСТ) в Анкаре — в противовес султанскому правительству. Вскоре войска Кемаля нанесли существенные поражения французским войскам в Киликии, так что Франция была вынуждена подписать перемирие. Обеспокоенное усилением Кемаля (при поддержке русских большевиков), британское правительство Ллойд Джорджа одобрило продвижение греков на северо-запад Малой Азии, что обеспечивало англо-французский контроль над проливами силами греческой армии. В ходе трёх наступлений в течение лета греки захватили ряд важных городов, в том числе Бурса.
Ну не совсем не поддержали. Франция была вынуждена подписать перемирие, ну тут по твоей логике выходит Франция не виновата.
После смерти греческого короля Александра (25 октября 1920 года) и сокрушительного поражения на выборах 14 ноября 1920 года в Греции партии Венизелоса на греческом троне в результате референдума утвердился Константин I (декабрь 1920). Год кончился очередными успехами греков и очередным растягиванием их фронта. Но хуже всего для греков оказались события внешнеполитического порядка: Грецию перестали поддерживать союзники, у которых были основания считать, что король Константин поддерживал Германию, а к Антанте относился враждебно.
Ну а вот объяснение прекращения поддержки. Конечно сам считаю их не слишком убедительными, но данный поступок был аргументирован и то, что дальше Греция уже проиграла далее, будучи на тот момент в выигрыше, это сугубо ее вина.
В начале 1921 года греки по-прежнему были сильны в военном отношении. Тоесть их перестали поддерживать не тогда, когда они проигрывали и ослабли, а тогда когда они по-прежнему были сильны.
Спать хочу, уже лень читать...почти 3 часа ночи | для Dante4Rungun:
Факты есть?
Хм.
Кстати, знаешь, может с заказами действительно не всё так однозначно.
В серьёзных источниках о присвоении не говорится. Там идёт речь о недовыполненных заказах, а недовыполнение может случится и по объективным причинам( война всё-таки).
Так что, пожалуй, эта претензия снимается.
но данный поступок был аргументирован и то, что дальше Греция уже проиграла далее, будучи на тот момент в выигрыше, это сугубо ее вина.
Формально да...Но всё равно выглядит как то не очень.
Тут однозначной правды нет...Для греков это предательство, для турок чудесная победа, для французов "сами виноваты".
Точно так же и интервенция для западных стран - это законное мероприятие, а для народа России - вторжение...А для финнов шанс расширить свои земли.
Не получилось. | Спать хочу, уже лень читать...почти 3 часа ночи
Окей, спокойной)
Ток не думай, что мне большевики нравятся. Красный террор - это треш.
Просто интервенция - это действие не против большевиков, это была атака против самой России. | Для большевиков эти союзники не были союзниками.
По такой же логике я могу сказать, что для союзников Константин I союзником не являлся, сменилась власть.
Но опять таки, я сам считаю это слабоватой причиной. Я привел твою цитату потому, что исходя из этого вполне можно оправдать также и союзников. | интервенция - это формальное исполнение союзнических обязательств и защита стратегических портов от врага, с которым заключила договор новая власть.
никакой единой "самой России" в юридическом плане нет, особенно в зоде гражданской войны.
и интервенции-то той, один пшик. из всех союзников полноценно воевали только японцы | | раньше на всех выборах был пункт-"против всех кандидатов", это означает что избирателя не устраивает ни один кандидат, но власть этот пункт не устроил и его убрали, но тут то власти нет! верните его хотя бы сюда и я гордо подпишусь под ним! | для Неодрамон:
Просто интервенция - это действие не против большевиков, это была атака против самой России. абсолютно согласен. и еще, у каждой войны всегда не одна причина а совокупность их, при чем как явных так и неявных, и первая мировая пожалуй по части запутанности интересов не только стран но и финансовых групп в мире пожалуй на первом месте, во второй мировой и то меньше путаницы, но намного больше исторической лжи, как известно историю пишут победители, всегда | | Эмплада сошла с икон. |
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>К списку тем
|
