Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
| Если вы скажете Сталин власть и прочее, к 1950 г. он уже мог быть умудренным старцем, благосклонно дающим советы, молодым реформатором оставаясь отцом народов, и при этом приобрел бы еще больший авторитет. Это была бы его новая роль, как раз вписывающаяся в его концепцию Ленин указал курс Сталину, а Сталин молодым реформаторам. | к сожалению надо признать, что в СССР небыла решена одна из главнейших проблем.а именно система формирования политичесой элиты страны.и после Сталина к власти пришли те, кого Сталин недаром называл проклятой кастой(
кстати нитересно как самнит прокоментирует информацию о том, что Сталина как раз устранили изза того, что он планировал изменить формат власти.и перевести страну в более демократическое русло. | | По поводу устранения Сталина спорный вопрос, думаю, духу бы не хватило, скорей всего сам, просто вовремя не помогли, это может быть, а то, что Сталин стремился устранить Москвичей это факт. И факт, то, что Сталин настаивал на изменение системы, он уже тоже видел бесперспективность репрессивных мер и прекрасно понимал, кто от них откажется, тот будет на коне. Тут очень грамотно получалось, валить москвичей, свалив на них перегибы Гулага, начать реабилитацию и новый курс с новой командой. А он отец народов – великий учитель и прочие… в этой ситуации. | | Вот только перегибы ГУЛАГа со Сталиным не кончились. Демонов нельзя выпускать из бутылки. | для ZorkProphet:
остается понять, кто их первым выпустил | Такой ГУЛАГ, к которому мы привыкли - Сталиным и его кровожадной командой.
Но начало было положено еще "дедушкой" Лениным. | Самое страшное, что общество современной России готово к репрессиям, а значит историческое возрождение системы тоже возможно. Милиция уже применяет физическое давление (правда сейчас, слава богу, с этим строже). Доносы люди будут писать, крыс хватит, только повод дай. Любого чиновника есть за что сажать. Остается только материально заинтересовать систему создать новый ГУЛ, а при отсутствии денежных средств его создадут, когда нефтедоллары закончатся. Что бы этого не допустить сейчас на свалившиеся с неба деньги надо улучшать благосостояние населения. А пока их кризис по башке ни шарахнул и половина стабфонда не потеряли, они даже не телились, что-то сделать. Сейчас вроде, какие то подвижки идут, но бог его знает, не поздно ли. При том, что самое уязвимое место нашей государственности это наша конституция. Ибо ее принятие произошло по не ликвидной схеме исполнительной властью (грубейшее нарушение права) в отсутствие законодательной.
Так что народ готов, закон можно отменить есть повод прецедент вопрос времени. Когда система начнет самовосстанавливаться. ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ. И мы еще выиграем, если во главе системы встанет мудрый человек, а не Троцкий, а то это вообще …..
Вот об этом надо думать, говоря о прошлом, а не переводить все на личности.
Сейчас за счет нефтигазадолларов от этого нужнее бежать очертя голову, а не покупать Чеслси, яхты и яйцы Фаберже. | | Сейчас у нашего правительства есть шанс избежать этого. Такой же шанс был у Николая II в начале века, нужно было не в Крыму на автомобили разъезжать и с семьей сюсюкаться, а решать проблемы страны. Ни знаю как вам, а мне не улыбается перспектива провести лет 5 на Прокопьевской шахте, добывая уголек, как прадед. И я жду от нашего правительства адекватных решений по уходу от этой перспективы, а пока вижу воссоздание партократии. И счастья мне это не добавляет. Но есть другая перспектива ничего не делать тогда через 30 лет придут Китайцы и меня прирежут. Повторится Косовский сценарий (Албанцы-Сербы), только в более глобальном масштабе. Вот мне счастье от таких перспектив, потому и приходится хотя бы словом ученого, говорить об этом. | для самнит:
ничего у нас не получится. нет людского самосознания. даже тут - пропасть в понимании и оценках. таким обществом можно вертеть как хочешь,что сейчас и делают. все шансы уже упущены, остается до последнего цепляться за свой хомячий бурдюк. | для власть_советам:
я, кстати, не про длительность КП и РС говорил, хотя и тут у вас опять непонятные измышления
А и я Вам не про длительность - это лишь совпадение, но не случайное - конец 19века, промышленная революция - рабы становятся помехой в развитии страны. Я об .том уже говорил в теме о Гр. войне в США.
Раз уж Вы совсем в танке и не помните даже школьного учебника. | Ни знаю как вам, а мне не улыбается перспектива провести лет 5 на Прокопьевской шахте, добывая уголек, как прадед.
Мамы разные нужны, Мамы всякие важны. Если ты не хочешь работать на шахте, то всё равно кому то придётся там работать и не надо их унижать. | PS (659)
для власть_советам:
а вот фраза
во-вторых коллективизация и "огораживание" - прямо противоположные процессы
вообще улыбнула)
Тогда я просто в восторге!
для krolm: (660)
забавно слушать про псевдореспрессии столетней давности, в то время как сейчас происходят вещи куда более ужасные
- Ага, забавные они только потому, что не касаются лично.
псевдорепрессии - да... уж... - если не меня то и не больно.
в то время как - любимый приём коммуно-демагогии - типа: в то время когда космические корабли бораздят просторы Большого Театра.
сейчас происходят вещи куда более ужасные - каждый отвечает за свои дела. Нельзя одни преступления прикрывать другими. | | Сталин мудак, сродни Гитлеру. Обоих на кол! | Ага, забавные они только потому, что не касаются лично.
нет, забавны они по другой причине,
о которых написано чуть далее,
это и повторение, и нелепость | Сталин мудак, сродни Гитлеру. Обоих на кол!
Ага, выкопать и посадить) | рабы становятся помехой в развитии страны
точно, скоро мировое правительство уничтожит 80% населения планеты,
оставшиеся никакого Сталина и не вспомнят | 716
А давайте уничтожим мировое правительство? | | 717: призыв к свержению существующего гос. строя. ФСБ за тобой уже выехало | для самнит:
К несчастью вы не хотите слушать и слышать, а когда заканчиваются аргументы переходите на личности, и свои домыслы в отношении собеседника. Я думал вы тему создали, что бы разобраться, рассмотреть все точки зрения, у конференции должен быть активный руководитель, учитывающий мнения оппонентов и ведущий конференцию. А тема создана, чтоб …. эпоху. .
к несчастью Вы не слышите собеседника и не менее горазды переходить на личности.
Тема создана именно для этого: что бы разобраться, рассмотреть все точки зрения,
Прежде всего мне самому интересно.
чтоб …. эпоху. А доводы оппонентов вам мешают это сделать
ни когда не было таких целей.
Но по крайней мере мои доводы не дают оппонентам делать вид, что продукт …. - сахарная вата.
Странно, но это их расстраивает... ))
Как видите мы мыслим с Вами идентично, но с разных сторон.
По поводу НЭПа вы не назвали причину его упадка, а именно в том, что государство попыталось нажиться на крестьянах:
сначала действовали вполне рыночные отношения: заплати/сдай продналог - остальное продавай как хочешь, обменивай на промтовары.
но промышленность была слабая и не давала достаточно товаров
Тогда цены на изделия промышленности подняли , а на хлеб - опустили.
Крестьяне хлеб не продают.
Коммунисты НЭП сворачивают и назначают коллективизацию, что бы забирать силой.
И вот, что интересно:
совхозы - это гос. предприятия
а вот колхозы - частные и гос-во не имело права, как бы, вмешиваться в их дела, тем более отбирать урожай(!)
Современная же Россия очень напоминает НЭПовскую Россию. С той лишь разницей, что на модернизацию деньги есть, и я не понимаю,
сила в бюрократии - она осталась та-же, впрочем бюрократы похожи везде и во все времена, разница лишь в ответственности - у нас спросить за работу с них возможностей очень мало.
А инвестировать - это нужно думать, нести оветственность и т.д. - легче "сгноить".
Единой госполитики нет.
Ладно, остальное - потом. Спать хочется.
А если обидел чем - извините.
Не со зла. ) | «По поводу НЭПа вы не назвали причину его упадка, а именно в том, что государство попыталось нажиться на крестьянах»
По поводу упадка НЭПа я же сказал доминирование отрицательных признаков. То, что вы описали это и есть ножницы цен (это чисто рыночный механизм), а возникает он по причинам озвученным выше. И его появление это причина натурализации С/Х, а значит голода в городе (крестьяне не продают хлеб), а это уже причина перехода на политику черезвычайщины (новая битва за урожай). Мне нравиться слово «подняли цены», тут чисто рыночный механизм закон спроса и предложения (спрос на промышленную продукцию большой, а предложение маленькое – цена растет). Крестьяне тоже ответили рыночным механизмом, придержим хлеб, но голодный город для большевиков это страшно и вот тогда уже не рыночные меры.
По поводу рабства тут вы не проводите грань между одним нюансом, когда надо начинать с нуля частную инициативу не с чего развивать (закон первоначального накопления капитала еще ни кто не отменял), и на этом этапе рабство дает очень хорошие результаты. Но до определенного момента, завод (колхоз и т.д.) построили, а дальше надо улучшать его эффективность, и тут раб не заинтересован. В СССР к 1950г. ГУЛ себя исчерпал, стало возможно внедрение в систему рыночных элементов. Но система на это не пошла, номенклатура побоялась.
По поводу проклятой касты еще Ленин в своих работах о партийной бюрократии 1922-1923 гг. отмечал опасность слияния партийного и государственного аппарата и превращение партийной элиты в новое сословие господ и об опасности этого момента для выживания партии и государства. А к 1950 г. Московская элита уже прочно обросла привилегиями, которых лишаться не желала. А выпускать общество из своего контроля и подавно.
А по той эпохе повторюсь, аморален не Сталин, аморальна система (Сталин порождение системы), которая формируется в попытке выйти из общественно-политического кризиса (за который несет ответственность правительство Николая II). И нам еще повезло, что во главе системы встал практичный человек, употребивший возможности системы для укрепления страны, а не своего подобострастия. А не больной революцией Троцкий (черезвычайщина была бы уже с 1921 г.). Каменев и Зиновьев все деньги от продажи зерна ушли бы на мировую революцию, как в свое время церковные ценности. Нерешительный Бухарин в этом случае страна не успела бы, подготовиться к войне – счастья бы нам это не добавило. В конце концов, из предлагаемых историей фигур на должность главы системы, может, крамолу скажу, но самая оптимальная для того времени это фигура Сталина.
Так, что если дело дойдет до восстановления системы еще повезет, если во главе станет человек подобный Сталину, хотя лучше этого не допустить – не опускаться в такую глубину кризиса, из которого потом придется выбираться такими способами.
И я очень надеюсь, что нынешнее наше правительство решит свои аграрный и рабочий вопросы и не допустит повторения истории на новом витке спирали времени. ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ОКОЗАТЬСЯ В ТОМ ВРЕМЕНИ.
Эпоху надо изучать искать причины, по которым это стало возможно и не сводить все к личности вождя, а изучать ее надо, чтоб не дай бог, не повторилась. И повторяюсь снова о детях думать надо. Может, кого-то моя речь возмутит (скажу сталинист, как в свое время космополит (явления одного порядка, нацеленные на затыкания ртов сомневающимся и тем, кто пытается разобраться)), но для меня Сталин не один, а один из персонажей истории, ничем не лучше и не хуже Карла V, Петра I, Черчилля, Чемберлена и т.д. Я оцениваю их эффективность в конкретных исторических событиях. |
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|>|>>К списку тем
|
