Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|348|349|350|351|352|353|354|355|356|357|358|>|>>
| Автор | Коронавирус 2019-nCoV |
|---|
Если тест российский показывает 30% достоверности
Вот вы спорите о достоверности тестов, будто это предсказания участников битвы экстрасенсов или метеорологов о предстоящей погоде. Но это вообще не так работает.
Метод ПЦР заключается в том, что в биоматериале на основе уникального фрагмента, который свойственен только коронавирусу, определяют, есть коронавирус или нет. Если такой уникальный фрагмент нашли, то коронавирус 100% есть. Ошибки с ложнопозитивными результатами возникают из-за того, что перепутали пробы или результаты, но сама технология не может ошибиться. Поэтому все утверждения, что тесты завышают число заболевших - это непонимание сути тестов.
Ложноотрицательный результат может также возникнуть, если в биоматериале коронавируса нет, но у человека он есть. Как это может быть? Возможно, человек только-только заболел. Возможно, перед тем, как у него брали мазок флоры изо рта, он полоскал горло, пил чай или иным образом смывал флору. Возможно, что биоматериал неправильно хранили и вирус погиб. Вот отсюда возникают ситуации, когда при всей клинической картине коронавируса тесты дают ложноотрицательный результат. Есть еще один вариант, но он до конца не проверен: что коронавирус слишком быстро мутирует, а тесты заточены на фрагменты первоначальной версии коронавируса, которая отсутствует у его мутированных форм. Для проверки такой гипотезы нужно проведение научных исследований с образцами у таких странных больных. | для зур:
Так киньте ссылку
Ссылок на интернет не даю принципиально
Не умеете пользоваться поисковиком - чего делаете на ФВТ?
приведите статистику здесь
Смотри пост 6928 и пост 7023
Почему бы этого не сделать?
Действительно.
Почему бы вам не почитать для разнообразия чужие посты | - умудряется сразу смотреть и на запад и на восток
- отрицать вирус и клянчить на западе 1 млрд. долларов на борьбу с ним
- уповать на Бога в борьбе с вирусом, но отказываться от российских тестов
но карантин так и не объявил?)) | для ГлаваВсехМагов:
Если тест российский показывает 30% достоверности
Не путайте: 30% достоверности российская тест-система показала на контрольной группе с ПОДТВЕРЖДЕННЫМ диагнозом.
Следовательно,
а) либо те, кто его подтверждали, имели представление, откуда и как брать мазок ПЦР на анализ.
б) либо в контрольной группе 70% были с ранее полученными ложноположительными результатами теста
в) либо вирус чудесным образом испарился из мазков несмотря на всю симптоматику. | для Любавушка:
но карантин так и не объявил?))
Он наверное, в отличие от всех остальных стран, не участвует в заговоре и не хочет чипировать население! Айда к нему все. | для Любавушка:
вот смотрите отчет штаба за сегодня:
В Москве скончались 28 пациентов, у которых была подтверждена пневмония и получен положительный тест на коронавирус.
Среди умерших - пациенты от 30 до 93 лет. Большинство пациентов имели сопутствующие заболевания. Среди них – гипертония, хронический бронхит, пиелонефрит, сахарный диабет. 30-летний мужчина страдал сахарным диабетом. У 37-летнего пациента установлен диагноз «пневмония с тотальным поражением левого легкого». Трое из скончавшихся находились на лечении в федеральной больнице. Еще один наблюдался в частной клинике.
Оперативный штаб напоминает о необходимости неукоснительного соблюдения режима самоизоляции.
Замечаете? "Большинство", но не все.
"У 37-летнего пациента установлен диагноз «пневмония с тотальным поражением левого легкого»" - но больше никаких сопутствующих болезней не было, а пневмония появилась именно из-за коронавируса. | для Number34:
Давайте вы приведете ссылку на первоисточник, чтобы продолжить дискуссию на основе аргументов.
Если 30% достоверно, то 70% недостоверно? При 2 вариантах - заражен или нет? Вероятность такой ошибки минимальна, это надо, чтобы система была заточена на заведомо неправильный ответ. Так что есть подозрение, что вы исказили смысл первоисточника. | для ГлаваВсехМагов:
Можно продолжить и в таком режиме.
Но в таком случае прошу и Вас поступать аналогично и смысл первоисточника не искажать. Например, Вы опрометчиво называете поражение легких при коронавирусе "пневмонией" в то время как речь идет о системном поражении иного характера.
Ссылку на мнение патологоанатома Александра Эдигера приводить? Она принята всеми ведущими изданиями.
https://rg.ru/2020/04/16/vrach-patologoanatom-usomnilsia-v-pnevmonii-u-zarazhennyh-koronavirusom.html
К чему я этот пример привел. А все к тому же, что при выявлении у пациента именно пневмонии надо еще доказать ее связь с коронавирусом. Само по себе наличие положительного теста на коронавирус ничего не доказывает - у пациента ведь,скорее всего, и на герпес тест будет положительным (особенно в простудной стадии обострения, раз уж мы про ПЦР говорим). | для Эмплада:
Ссылок на интернет не даю принципиально а без ссылок ваши слова - просто набор букв. Никто не будет выискивать ваши источнки, т.к. вы слишком много раз искажали факты, вам просто не верят | Беларусь - 86 813 тестовИ выборочно
Япония - 100 703 тестов
Беларусь - 86 813 тестов
Плохо гугдит старушка. Ведб на стостояние 18.04.2020 13.50 в Белурасу проведено 92.709 тестов, это по официальным данным Минздрава.
Это я уже молчу о том, что на одного человека может приходится 2-много тестов. Так что она вообще не понимает что гуглит.
- уповать на Бога в борьбе с вирусом, но отказываться от российских тестов
Так если он на Бога уповает, зачем ему какие-то тесты? Тут все логично. К тому же эти тесты лажовые. | Ссылок на интернет не даю принципиально
Не умеете пользоваться поисковиком - чего делаете на ФВТ?
А вот я умею и могу. Данные 18.04.2020 -го по Беларуси - https://news.tut.by/society/681303.html - а она пишет 86к тестов. Соответсвенно и все ее остальные цифры это вполне возможно просто херь выдуманная из головы. | для ГлаваВсехМагов:
Ложноотрицательный результат может также возникнуть, если в биоматериале коронавируса нет, но у человека он есть.
Вы прекрасно показали все теоретически, но забыли практическую часть.
Медики могут не уметь пользоваться тестом и не только брать мазок, но и делать дальнейшие операции.
Ведь все забывают очевидное.
Тесты на коронавирус - это не лакмусовая бумажка и не тест на беременность: сунул - вынул - увидел результат
Мазок надо исследовать, а для этого прежде всего
- его надо правильно взять,
- затем транспортировать в лабораторию с соблюдением надлежащих правил,
- требуется соответствующее весьма сложное оборудование в специальных диагностических лабораториях,
- обязательно наличие специфических реагентов нужной чистоты,
- наличие высококвалифицированных технических специалистов, которых нет во многих странах мира.
И если "вдруг" тест не показал что-то, то прежде посмотри как, кто и на чем его провел. | Например, Вы опрометчиво называете поражение легких при коронавирусе "пневмонией" в то время как речь идет о системном поражении иного характера
Потому что все официальные власти, включая оперштаб, используют этот термин. Мнение паталогоанатома читал и отчасти оно подтверждает то, что говорили ранее про поражение легких китайские врачи. Но это вопрос классификаций, в сущности и то, и то поражает легкие.
А вот про 30% - там меняется смысл, поэтому жду первоисточник.
при выявлении у пациента именно пневмонии надо еще доказать ее связь с коронавирусом
Эта связь доказывается математически: большинство умерших с коронавирусом имеют пневмонию. Можно ли сказать, что большинство умерших с герпесом имеют пневмонию? Нет. Можно ли сказать про вич? Тоже нет. Так что связь есть, тем более сами приводите статью о поражении легких при коронавирусе. | Вы прекрасно показали все теоретически, но забыли практическую часть.
А вот и ушки ЛХФИ из-под маски "полковника" показались. )) | для _prizrock_:
Ведб на стостояние 18.04.2020 13.50 в Белурасу проведено 92.709 тестов, это по официальным данным Минздрава.
Так ведь результаты меняются непрерывно и разные страны подают данные в разное время.
Завтра утром будут снова другими
Для корректного сравнения я взяла данные за прошлый день, когда все страны уже подали информацию.
Ну не понимаете вы в статистике и системе образования данных, так лучше молчите и читайте, что знающие люди пишут. | для Эмплада:
Возможно, что биоматериал неправильно хранили и вирус погиб
Об этом я написал, обобщив этот пункт про правила обработки.
Суть в том, что тест на основе ПЦР не может завышать число зараженных, он может только занижать. | Так киньте ссылку
Ссылок на интернет не даю принципиально
Не умеете пользоваться поисковиком - чего делаете на ФВТ?
приведите статистику здесь
Смотри пост 6928 и пост 7023
Почему бы этого не сделать?
Действительно.
Почему бы вам не почитать для разнообразия чужие посты
давай так(просто ты читать посты точно не умеешь - это очевидно)- покажи мне хоть один пост , где указано число людей(!!!) - а не тестов, которых можно сделать одному и тому же человеку множество. Показываешь - ? Нет? Может тогда уймешься? И для разнообразия делай то, что другим советуешь. Выбесила уже. | для ГлаваВсехМагов:
Об этом я написал, обобщив этот пункт про правила обработки.
Я то вас поняла, но подавляющему большинству на форуме все надо разжевывать и то нет гарантий осознания.
Что взять с детишек и белых воротничков с офисным планктоном, которые ни одного технологического процесса руками не щупали.
А ведь последовательность технологий везде одинакова будь то электроника, будь то медицина.
Суть в том, что тест на основе ПЦР не может завышать число зараженных, он может только занижать
Абсолютно так и есть.
Потому и проводят повторные тесты при наличии подозрений или симптомов и выдерживают карантинные сроки. | ак ведь результаты меняются непрерывно и разные страны подают данные в разное время.
Завтра утром будут снова другими
Для корректного сравнения я взяла данные за прошлый день, когда все страны уже подали информацию.
Ну не понимаете вы в статистике и системе образования данных, так лучше молчите и читайте, что знающие люди пишут.
Серьезно? А я вот вижу, что результаты в Россия - 1 831 892 теста з обновлены 18-го апреля. Так же как и Беларусь - 92 709.
Опять спалилась госпожа соврамши, прям как у классика. | для зур:
Выбесила уже.
Да уж.
Эмплада такая женщина, кого угодно с ума сведет.
Впрочем и правда вещь такая, что всегда бесит тех, кто пытается спекулировать на лжи.
можно сделать одному и тому же человеку множество.
Множество - это сколько?
указано число людей
А зачем?
Для сравнения достаточно знать число проведенных тестов.
Это и есть показатель работы медиков.
Именно потому ни одна официальная структура мира такой глупостью, как показ числа людей, которым сделали тест, не заморачивается.
Сегодня сделали тест - здоров, а завтра заразился и не здоров.
Потому возвращаю вам ваш крик души: Может тогда уймешься? |
<<|<|348|349|350|351|352|353|354|355|356|357|358|>|>>К списку тем
|
