Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|348|349|350|351|352|353|354|355|356|357|358|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для СолдатНеба:
В его защиту я бы сказал, что он был практиком и хорошо знал, где могут быть слабые места, какие корридоры риска. А противники знали о нём и возможностях своей обороны против такой тактики намного меньше, чем современный специалист, думаю, меньше меня даже.
Стратегия его никогда даже не интересовала, здесь, думаю, никто спорить не будет. | Если бы персы были понадежнее в обороне а Дарий чуточку поумнее то карьера Александра закончилась бы при Иссе.
самую грозную силу Дарий представляли именно наёмные греки, которые весьма ожесточённо защищали режим Дария и были в военном плане ничем нехуже греков союзных Македонскому. | В его защиту я бы сказал, что он был практиком и хорошо знал, где могут быть слабые места, какие корридоры риска. А противники знали о нём и возможностях своей обороны против такой тактики намного меньше, чем современный специалист, думаю, меньше меня даже.
Александр был настолько "практиком" что вместо командования армией воевал в первых рядах своей гвардии, которая, вобщем-то, и решала исход боя. Тот еще идиотизм. Все вкладывалось в первый удар, без возможности маневра. (ну кроме Гавгамелл наверное)
Для современников его тактика не была сюрпризом и построение Дария при Иссе вполне позволяло урыть Шурика (схема похожа на схему боя на Куликовом поле).
самую грозную силу Дарий представляли именно наёмные греки,
скорее не греки были сильны, а персы оказались совсем никудышные для линейного сражения - дисциплины не хватала. Сказалось то что это племя конных кочевников склонных к индивидуальным действиям и не воспринявшим тактику ассирийцев.
И вообще, Александру повезло дважды: 1 - он был сыном Филиппа и 2 - то что на персидский престол взошел Дарий Кодоман. | для СолдатНеба:
По моему скромному мнению, гораздо большим идиотизмом было ввязываться в преследование во главе малого стихийного отряда.Несомненно, если пофантазировать и против Александра оказались бы монголы со своими ложными отступлениями, они здорово посмеялись бы после боя, и даже имя Александра не дошло бы до нас. А ведь многие имена гениальных монгольских полководцев, ковавших свою тактику и стратегию, не дошли до нас.
По поводу того, что решало исход боя.Позволю себе ввести сравнение. Есть игры типа футбола, когда можно забить один гол и спокойно засушить игру и выиграть, а есть типа тенниса, где нужно выиграть определённое число сетов для общей победы. В этом принципиальная разница. Так вот, тот , кто принимал участие в реконструкциях или хорошо знаком с описаниями боёв , думаю, должен согласиться, что большая битва ближе к теннису. Таким ударом Александр выигрывал 6:0 первый сет, а дальше его военачальники должны были добыть остальную часть победы. | Несомненно, если пофантазировать и против Александра оказались бы монголы со своими ложными отступлениями, они здорово посмеялись бы после боя, и даже имя Александра не дошло бы до нас.
Персы вот никак не могли осуществить такой маневр - это были малодисциплинированные племенные неопытные ополчения (за некоторыми исключениями) Такчто никаких сложных маневров.
У Александра был шанс словить камень в башку уже при Гранике. Да и в последующих сражениях.
Со стороны персов можно было не заморачиваться, просто чуточку иначе воспользоваться своими задумками.
По поводу того, что решало исход боя.Позволю себе ввести сравнение.
Вот у Александра как раз был футбол. Он и его гвардия с диким улюлюканьем прорывались в тыл вражеской армии и начинался дикий безудержный драп всего и вся (ну кроме греков). во всех сражениях персы не доводили дело до последних резервов.
По поводу того, что решало исход боя. и вообще эту тему еще Клаузевиц рассмотрел. | для СолдатНеба:
Благодарю за толерантность. Не вижу принципиальных разногласий)
Хотя я всё же за "теннис")) | Хотя я всё же за "теннис"))
это зависит от грамотности подготовки боя. Если все правильно оценить то противник бежит с полпинка.
Хотя есть еще градация на стратегии ведения войны - стратегию удушения и стратегию шока (первый вариант - война Англии с Наполеоном, второй вариант - стратегия Наполеона против Англии)
В первом варианте - теннис с раундами. Во втором варианте - гол заодно выбивший дух их вратаря и трети команды.
для Вернидуб:
Предпочитаю моделировать на движке "Rome. Total War" | и вообще эту тему еще Клаузевиц рассмотрелПро завоевания Александра ещё Макиавелли интересно писал. И он верно подметил, что победить в сражении персов было может и нелегко, но в случае удачной битвы не возникнет проблем с покорением страны. Никаких партизанских отрядов, никакого сопротивления знати. Все вполне легко приняли нового владыку.
А если вернуться к основе темы. То самые интересные и спорные моменты, это всё же связанные с основателями мировых религий и их жизнью. Одна Библия чего стоит. Потрясающий исторический источник, и в то же время настолько противоречивый. А споры о достоверности личности Христа? Существовал ли реальный исторический прототип или это всего лишь обобщённый образ иудейских пророков? | Про завоевания Александра ещё Макиавелли интересно писал. И он верно подметил, что победить в сражении персов было может и нелегко, но в случае удачной битвы не возникнет проблем с покорением страны. Никаких партизанских отрядов, никакого сопротивления знати. Все вполне легко приняли нового владыку.
там был акцент немножко на иное.
То самые интересные и спорные моменты, это всё же связанные с основателями мировых религий и их жизнью. Одна Библия чего стоит. Потрясающий исторический источник, и в то же время настолько противоречивый.
учитывая Никейский собор, так вообще дух захватывает. Ведь могли включить в список апокрифы, и сейчас весь мир был бы уверен что у Христа были и братья и жена, и дети. | так что можно величие римской пехоты констатировать лишь в отсутствии на европейском театре боевых действий достойной кавалерии
Позволю не согласитса с Вами. Можно сказать о кавалерии галлов, о которой пишет Цезарь в "Записках о Галии". Касательно катафрактарий, бои с даным видом конницы были известны римлянам по боях с скифами. В коих в небольшом но таки количестве состояли на вооружении даные войска.
И вообще, Александру повезло дважды: 1 - он был сыном Филиппа и 2 - то что на персидский престол взошел Дарий Кодоман.
Александр просто пришол на все готовое. Его отец создал мощную страну с прекрасной армией. Вспомнить только его войны с греками, скифами и фракийцами. Великого достижения Александра в сотворении Великой Македонии не вижу. Виден результат после его смерти! Похожая ситуация в Русской истории - Иван 4-й и его предшественник Иван 3-й... | для Анерос:
упоминание кавалерии галлов малоуместно.несмотря на безусловное многократноупоминаемое в источниках мастерство этой кавалерии она была неспособна противостоять катафрактариям парфян. | | Римляне действительно ходили "черепахой"? А если кто зажигательную смесь кинет? Щиты сверху особо не спасут | Римляне действительно ходили "черепахой"?
не всегда, всего лишь один из видов построения, применяемый против лучников и при осоде низкостенных крепостей | а вот Красса пусть и неблестящего полководца можно лишь пожалеть.его легионы с кавалерией и лёгкой пехотой были обречены на воздействие тактикой "бей и беги" вплоть до полного уничтожения.
в качестве отдельного примера о силе кавалерии можно упомянуть и знаменитую кавалерию Александра Македонского, которой достаточно часто приходилось пробивать строй противника.
Конечно наступать легионами на каву полный провал в стратегическом смысле, Красс показал себя во всей красе.
Кавалерия Македонского была вспомогательной силой, применяемой как сказано выше для ударов во фланги. Основой армии была фаланга, о штурмовых качествах которой с трепетом писали римляне. Но строй фаланги сложно удержать и поэтому манипулярная схема римлян выиграла.
По поводу пеших римлян: насколько я помню после Септимия Севера появляются легионы ЧИСТО конницы-катафрактиев. Это черта римлян, заимтвовать лучшее: мечи/щиты иберийцев, лучников критян, тяжелую конницу фракийцев/скифов/персов.
По поводу противостояния пехоты кавалерии: рыцарская конница зубы ломала о фламандские баталии пикинёры-арбалетчики. Швейцарцы были ещё лучше. | Иван 4-й и его предшественник Иван 3-й... Его предшественник Василий 3 :) И не надо принижать силу Грозного, он не чуть не хуже отца и деда.
Краем уха слышал такую теорию что Баба Яга пошла от народа Яги, где процветал каннибализм и в сказках намёк, что надо быть поосторожнее со всякими старушенциями :) | Ещё мне очень нравится поговорка про поездку в Тьмутаракань :)
Это княжество было самым дальним на Руси и ехать туда было очень долго :)
Кстати Алеша Попович родом из Ростова-на-Дону? | Кстати Алеша Попович родом из Ростова-на-Дону?
Альоша Попович, был из Ростова Великого) | от народа Яги, где процветал каннибализм и в сказках намёк, что надо быть поосторожнее со всякими старушенциями :)
Он и сейчас живет, только по подъездам и притонам прячется. И реже каннибализмом занимается. Хотя, вспомнить, как ее там, Карину Будучьян :3
1 - он был сыном Филиппа и 2 - то что на персидский престол взошел Дарий Кодоман.
Со вторым согласен. Дарий был никудышным правителем, практически любой другой мог бы совладать, я думаю. Было бы угарно, если бы Александра все-таки убили бы на Гранике(на Гранике ведь, да?).
А вот первое... Ну да, Филипп был хитер, но как это на Александра-то повлияло? Если бы он был сыном правителя какого-нибудь другого независимого государства, что-нибудь изменилось бы? Я понимаю, что окружение меняет человека, но мы сейчас просто говорим об отце-правителе, какая разница? Просто интересно. | для Анерос:
Похожая ситуация в Русской истории - Иван 4-й и его предшественник Иван 3-й... Ничего похожего.
для -MBustR-:
как это на Александра-то повлияло?
Повлиял он на него так, как великий человек может повлиять на кого-то другого.Если у этого другого есть мозги, уроки не пройдут даром, что и случилось с Александром. Филипп начал строить крепкую и жизнеспособную державу, убедил наследника в целесообразности возможно даже лично им самим разработанной военной тактики, в конце концов нанял самого Аристотеля ; при этом не жил слишком долго (хотя это было и не его решение).
Скажи, положа руку на сердце : что ещё мог сделать отец-правитель для сына ? | для Вернидуб:
Лично я всегда уважал Филиппа, как правителя - построить державу и "подружиться" с соперниками может не каждый. Я не правильно понял смысл вопроса. Если мы так ставим вопрос, то все понятно. Просто я подумал не о воспитании, а о самом факте того, что предшествующим правителем был Филипп и это создало благоприятные условия. |
<<|<|348|349|350|351|352|353|354|355|356|357|358|>|>>К списку тем
|
