Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|349|350|351|352|353|354|355|356|357|358|359|>|>>
| Автор | Коронавирус 2019-nCoV |
|---|
Потому что все официальные власти, включая оперштаб, используют этот термин.
Но Вы же говорили про ИСКАЖЕНИЕ, не так ли? Вот и давайте искажения исправлять, особенно если искажения терминологии возникают в оперштабе, где, казалось бы, должны работать профессионалы.
Эта связь доказывается математически: большинство умерших с коронавирусом имеют пневмонию. Можно ли сказать, что большинство умерших с герпесом имеют пневмонию? Нет. Можно ли сказать про вич? Тоже нет. Так что связь есть, тем более сами приводите статью о поражении легких при коронавирусе.
Э-э-э, секундочку.
Во-первых, давайте не мешать диагнозы в кучу и не искажать картину их течения.
Поражения при развернутой картине упомянутого Вами СПИД как раз сводятся не только к саркоме Капоши, обширному кандидозу, но и к наиболее популярной причине смертности - крупозному воспалению легких (или двусторонней пневмонии). Так что наличие ВИЧ+ как раз с пневмонией связано.
Во-вторых, пневмония - это инфекционное заболевание, и у него свой инфекционный агент (причем, как правило, бактериальной природы). Следовательно, если речь о пневмонии, то можно говорить максимум о развитии НОВОГО заболевания, которое в качестве вторичной инфекции манифестировало у пациента с иммунитетом, ослабленным чем-либо (например, тем же коронавирусом). Однако на примере так называемых госпитальных инфекций Вы прекрасно понимаете, что вторичная инфекция и предшествовавшее ей ослабление иммунитета может быть вызвано и комплексом терапевтических мер, поэтому развитие осложнения необязательно связано именно с первичной вирусной инфекцией.
В-третьих, Вы путаете причину и следствие. Корректная формулировка должна звучать так: большинство умерших от пневмонии имели герпес. Вы же формулируете наоборот.
Впрочем, мы отклонились.
А вот про 30% - там меняется смысл, поэтому жду первоисточник.
По белорусской оценке если опираться на СМИ, все еще хуже с достоверностью тест-систем, чем 30%. Хотя батька, конечно, популист еще тот: https://news.tut.by/society/681267.html
А вот официальной информации по тест-системам, что характерно, не опубликовано даже российской стороной. Берем, к примеру, rusmedserv (это ведь достаточно авторитетный источник для Вас?) Ни в открытой, ни в закрытой зоне данные оценки российских тест-систем не приводятся. Напомните, пожалуйста, что у нас предполагает понятие ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицины? | для _prizrock_:
А я вот вижу, что результаты в Россия - 1 831 892 теста з обновлены 18-го апреля.
Верно.
Только утром.
Именно утром 18 апреля данные всех стран за 17 апреля поступили в ВОЗ.
Понимаете, на планете еще и часовые пояса разные - такая досада.
Потому мой вам добрый совет: не бегайте по отдельным сообщениям СМИ для получения информации, а используйте сайты, в которых приведены таблицы общих данных.
Так все будет как положено, а не так, как вам хочется.
Вот наступит завтра и в 12.00 я готова показать данные по тем же странам, где у Беларуси будут ваши цифры, а у России... а у России будут отличные от показанных сегодня мной и тоже в большую сторону.
А послезавтра вновь у всех стран все изменится и так до конца пандемии. | А зачем?
классика от обиженной -
задаешь вопрос. Отвечает на другой и рассказывает, что ты дурак , читать не умеешь, а она ответила. Тыкаешь её носом в высказанные ей бред. Удивляется первоначальному вопросу.
- Вам повезло, симптомы ваши легкие:
Ваш вирус в мозг пошел вам, а не в легкие.(С) специально под Э написано)
Впрочем и правда вещь такая, что всегда бесит тех, кто пытается спекулировать на лжи.
-зачем вы спекулируете на своей лжи?
Множество - это сколько?
в данном примере от 1 до 4-5 тестов делают человеку
А зачем? а затем. Чтобы понять сколько человек проверены. Но можно делать и по 10 тестов каждому)
---------------
тот случай когда соединяется тупость и вранье) | для зур:
тот случай когда в России проведено 1 831 892 тестов на коронавирус.
Это факт, сколько бы не пытались его умалить.
А для сравнения Украина провела всего 52 534 тестов и явно многим он делался уже не один раз. | тот случай когда в России проведено 1 831 892 тестов на коронавирус.
Это факт, сколько бы не пытались его умалить.
А для сравнения Украина провела всего 52 534 тестов и явно многим он делался уже не один раз.
полагаю, 1 031 891 раз он делался путину | для Эмплада:
мне пофигу сколько тестов сделали в Украине. Я спросил форумчан, знает ли кто-нибудь, сколько людей протестировано? Единственный , кто сказал, что знает- это Эмплада. Как выяснилось - опять соврала. Не удивлен. Врет даже там где легко проверить, видно просто по привычке) | Но Вы же говорили про ИСКАЖЕНИЕ, не так ли? Вот и давайте искажения исправлять, особенно если искажения терминологии возникают в оперштабе, где, казалось бы, должны работать профессионалы.
Так одно другому не мешает. Коронавирус поражает легкие, на основе поражения легких развивается бактериальная и грибковая инфекции, и это уже клиническая картина пневмонии. Не было бы коронавируса, то и не было бы пневмонии. Есть еще вирусная пневмония. Это всё вопросы медицинских классификаций. Из той же серии спор о правильности написания коронавирус нового типа или ковид 19 или сарс-ков-2 и т.д.
Корректная формулировка должна звучать так: большинство умерших от пневмонии имели герпес. Вы же формулируете наоборот.
Я формулирую с той точки зрения, которую надо проверить.
Допустим:
1. большинство европейцев имеют светлый цвет кожи
2. большинство имеющих светлый цвет кожи европейцы
Где здесь причина, а где следствие?
Или:
1. Большинство мокрых людей вымокли под дождем.
2. Большинство попавших под дождь стали мокрыми.
А тут уже бред вышел во 2 случае.
Есть ли у умерших от пневмонии герпес или нет, мне неважно. Мне важно, что у большинства зараженных герпесом нет пневмонии. Потому что раз её у большинства (в медицинских целях это может быть и 99%) нет и (!) причинно-следственная связь при этом не доказана, то это и клиническим признаком не является.
По белорусской оценке если опираться на СМИ, все еще хуже с достоверностью тест-систем, чем 30%. Хотя батька, конечно, популист еще тот: https://news.tut.by/society/681267.html
То есть ваш первоисточник - ощущения Лукашенко, которые он сказал в эфире телеканала? Серьезно?)))
Почему у 15 человек был ложнопозитивный результат, это, конечно, надо расследовать. Но 15 человек это очень маленькая выборка для того, чтобы делать выводы. Вероятно, тот врач, что делал анализ, просто всё перепутал. Неумение медиков работать с тестами - это проблема медиков, а не тестов. Мы же не обвиняем в любом ДТП производителя автомобиля.
Мое мнение, что Лукашенко сделал роковую ошибку, не вводя карантин, и теперь, чувствуя резкий всплеск больных, хочет свалить с больной головы на здоровую. Он же говорил, что врачи отслеживают всех зараженных и их контакты на основе тестов (в России такая же тактика провалилась), а теперь под видом плохих тестов он с себя всю ответственность снимет. Мол, русские дали плохие тесты, из-за чего мы не смогли всех больных выявить и это привело к вспышке.
А вот официальной информации по тест-системам, что характерно, не опубликовано даже российской стороной
Что именно надо опубликовать? Там же есть объективно секретная информация, составляющая изобретение (чтобы не было контрафакта) | Коронавирус 2019-nCoV
То, что все страны искажают вольно или невольно статистику по коронавирусу понятно всем.
Но в ряде случаев разница в данных разных организаций носит принципиальный характер.
Открываем Википедию и видим
Франция - 111 821 зараженных
Это официальные данные
Все-таки 6 место, даже Британия ее обогнала за вчерашний день.
Но, заглянем в статистику университета Джонса Хопкинса и с ужасом видим
Франция - 151 793 зараженных
Разница на 36% или на 40 000 человек - это многовато для столь "открытой", демократической страны с независимыми СМИ и вообще белой и пушистой.
"Хочешь - верь, хочешь - не верь, а дело было так..."
из советского кинофильма "Полосатый рейс" | для ГлаваВсехМагов:
Мое мнение, что Лукашенко сделал роковую ошибку, не вводя карантин, и теперь, чувствуя резкий всплеск больных, хочет свалить с больной головы на здоровую.
Абсолютно так и есть.
Точно также как Трамп свою вину с запаздыванием в принятие мер хочет свалить на Китай, на ВОЗ, да на кого угодно.... | для ГлаваВсехМагов:
То есть ваш первоисточник - ощущения Лукашенко, которые он сказал в эфире телеканала? Серьезно?)))
Нет, не это мой первоисточник, конечно. Обнаружил, что в рунете след исходного материала зачищен, и теперь его будет чуть сложнее отыскать. В принципе, ситуация неудивительна (я бы даже сказал, ожидаема). Но я займусь, просто придется полазить по кешу.
Вот еще несколько дней назад было в открытом доступе открытое заявление Михаила Гельфанда (полагаю, не надо объяснять, что это за фигура в молекулярной биологии) по поводу одного раболепного собрания светил медицинской науки и одного ныне спрятавшегося вождя. Там еще Дедов из ЭНЦ РАМН отличился.
Так вот: сегодня этого материала нет даже на Эхе (хотя казалось бы). Вычищен.
Остался, правда, на фейсбуке самого Гельфанда вместе с обширной лентой комментариев от коллег. Интересно Ваше мнение:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2942342922554007&id=100003349848206
Цитирую:
"Вот ведь, прости господи, трусливые лживые ничтожества. И, думаю, как минимум некоторые из них вполне неплохие специалисты - но вот чувства собственного достоинства (без которого не может быть настоящего профессионала) не выявилось ни у кого. Отдельно интересно вот это: "В центре «Вектор» Роспотребнадзора первый геном вируса был расшифрован ещё 20 февраля текущего года, а на настоящий момент определены геномные последовательности 55 вирусных изолятов, циркулирующих в Российской Федерации. Анализ всех геномов показывает очень высокий уровень идентичности, более чем 99,9 процента. Секвенирование вирусных изолятов в Российской Федерации проводится на постоянной основе, по результатам которого мы подтверждаем низкую изменчивость данного вируса" - где, *****, эти последовательности? Опубликован один - прописью один, и не Векторский - геном российского штамма из >3000 мировых..."
Тема получила развитие в комментариях, и ведь действительно интересно.
Если наши ученые действительно расшифровали 55 вирусных изолятов (что можно было бы зачесть в плюс достоверности тест-систем), то ПОЧЕМУ эти цепочки не опубликованы и не переданы мировому научному сообществу, которое бьется в поисках, а каждый день гибнут люди?
Либо это редчайшая подлость (за что ответом станет мировое презрение), либо...
... либо это ложь и фикция, и никаких 55 цепочек никто не расшифровывал. То есть, это пустышка, и доклад пустышка, и тест-системы с отсутствующей документацией и результатами испытаний тоже пустышка? Но тогда чему мы удивляемся в позиции Белоруссии?
Интересно Ваше мнение.
(по остальному отвечу отдельным постом, чтобы не смешивать). | для ГлаваВсехМагов:
Есть еще вирусная пневмония. Это всё вопросы медицинских классификаций
Секундочку. Если применительно к коронавирусу мы говорим о пневмонии, то у нее есть инфекционный агент. Вопрос: какой? Уж вирусную от бактериальной-то пневмонии отличить-то должны специалисты?
Вот тут-то и начинается самое интересное. Единства мнений нет, инфекционные агенты выявляются какие попало, а потом и вовсе рождается заявление патологоанатома, что это как бы и не пневмония вовсе.
Стоп. Но тогда если речь о пневмонии, то сопоставление общей смертности от пневмонии по годам в мире и отдельно взятым странам не показывают статистически значимого прироста за 3 и 4 месяца с начала года.
А если речь НЕ о пневмонии, то какого лешего в "актив" коронавируса записывают смерти от пневмонии?
ВОЗ по этому поводу виляет похлеще Эмплады.
Я формулирую с той точки зрения, которую надо проверить.
Прекрасно. Вот и давайте проверять. Вы говорили о математической точке зрения - это мне близко.
Итак имеем: смерть от пневмонии. Ищем, что ей сопутствует. Обнаруживаем положительный тест на коронавирус, а также положительные тесты на другие вирусы. Причинно-следственная связь не установлена.
Статистику за прошлые периоды тоже копать бесполезно - COVID-19 штука новая, до конца не изученная, и статистики по нему нет.
Вопрос: на каком основании Вы делаете вывод о том, что именно коронавирус привел к вызвавшей смерть пневмонии (или иному смертельному поражению легких)?
Вы говорите, что у человека выявлен COVID+.
Я говорю, прекрасно, но у него и герпес первого типа +
Вы говорите: не все с герпесом умирают от пневмонии.
Я отвечаю: прекрасно, так ведь не все с коронавирусом умирают от пневмонии.
Этот диалог может быть вечным, и к решению таким образом он никогда не приблизится. Ведь, как Вы понимаете, у человека, умершего от падения аккумулятора на голову, мог быть рак в 4 стадии. Но в актив рака эту смерть записывать, однако, нельзя. Или можно? | для ГлаваВсехМагов:
Мне важно, что у большинства зараженных герпесом нет пневмонии.
Тоже очень интересный тезис.
Если из всего населения обследован от силы 1%, то результаты обследования статистически не информативны.
Действительно, ведь многие из не обследованных могли быть инфицированы коронавирусом, который либо протекал бессимптомно, либо был некорректно опознан на глаз, либо пациент за лечением не обращался. Если доля всех перечисленных категорий превышает тот самый 1%, говорить о статистической значимости результатов обследований некорректно, т.к. нет информации о большинстве случаев.
Вы скажете, хорошо, проверим всех поголовно. Прекрасно, но если люди УЖЕ перебороли вирус, то ПЦР у них ничего не выявит. Зато следы контакта с вирусом выявит, возможно, ИФА. Вот только в отличие от ПЦР метод ИФА как раз склонен к ложноположительным результатам. Впрочем, и к ложноотрицательным тоже - зависит от того, насколько точно доказана специфичность антител. А то мало ли, что вызвало всплеск того или иного лабораторно определяемого Ig.
И снова получается, что для математической оценки нам не хватает данных, увы. И иного не может быть, если заболевание не имеет СПЕЦИФИЧЕСКИХ симптомов. А в случае коронавируса все именно так и есть.
Что именно надо опубликовать? Там же есть объективно секретная информация, составляющая изобретение (чтобы не было контрафакта)
Стоп. То есть, по Вашему, выявляемые методом ПЦР цепочки - это "секретная информация"? ))
Боюсь, при таком подходе ВОЗ можно смело закрывать за ненадобностью, а вместо масок начинать шить белые тапочки. | Трамп свою вину с запаздыванием в принятие мер хочет свалить на Китай, на ВОЗ
Там все виноваты:
Трамп - что долго не закрывал границы и не вводил карантин
Китай - что умалчивал первое время о новой инфекции (в этом не столько центральные власти виноваты, сколько собственно уханьские)
ВОЗ - что первое время не рекомендовали закрывать границы, да и вообще было много слишком осторожных рекомендаций
Всех можно понять: Трамп не принимал решений, которые бы народ не одобрил (у него импичмент недавно вообще был, ему не до таких рисков), китайские власти не хотели под НГ и конец года позориться какой-то непонятной хренью, а ВОЗ перестраховывалась после свиного гриппа, когда многие их упрекали в излишних мерах. Но виновны все.
геном вируса был расшифрован ещё 20 февраля
Не ещё, а лишь. Вирус на тот момент уже 2 месяца ходил, а работа эта простая для современного уровня биологии, насколько я знаю.
ПОЧЕМУ эти цепочки не опубликованы и не переданы мировому научному сообществу
Честно говоря, я в такие вопросы не вникал. А где опубликованные результаты расшифровок других государств можно посмотреть? Наверное там же и наши искать надо.
заявление патологоанатома, что это как бы и не пневмония вовсе
Еще раз: он говорит о терминологии. Он не говорит, что нет поражения легких, что нет развития там бактерий и грибков, он лишь говорит, что при классической пневмонии поражаются легкие, а тут - весь организм. Тут скорее СМИ раздули из мухи слона.
не показывают статистически значимого прироста за 3 и 4 месяца с начала года.
Потому что 150 тысяч на весь мир - это еще слишком мало, чтобы был статистический прирост. Но любой разумный человек понимает, что при такой заразности и летальности, если ничего не делать, прирост будет огромный.
на каком основании Вы делаете вывод о том, что именно коронавирус привел к вызвавшей смерть пневмонии (или иному смертельному поражению легких)?
На основании результатов вскрытий умерших от пневмонии и коронавируса, у которых в легких большое число умерших клеток, инфицированных коронавирусом.
Я отвечаю: прекрасно, так ведь не все с коронавирусом умирают от пневмонии.
Из умерших с коронавирусом почти все умирают от пневмонии. Есть еще сердечники, у кого пневмония не успела развиться, т.к. сердце отказало раньше.
Если из всего населения обследован от силы 1%, то результаты обследования статистически не информативны.
Нас ведь интересуют умершие? Ну вот умершие от пневмонии имеют коронавирус массово. Или вы думаете, что ни с того ни с сего у здоровых людей пневмония начинается, и коронавирус тут ни при чем?
ВОЗ можно смело закрывать за ненадобностью
К сожалению, работа ВОЗ в рамках этой пандемии скорее подтверждает этот тезис, чем опровергает. Уровень рекомендаций ВОЗ где-то около продвинутого диванного аналитика, который начитался умных слов, знает, когда их уместно употреблять, но никакого прогноза и рецепта победы, которые бы подходили ситуации, дать не может. | для ГлаваВсехМагов:
Завершаю ответ на Ваши вопросы
Что именно надо опубликовать?
Если речь об оценке эффективности тест-систем, должно быт как минимум нечто подобное:
1) Вот такому пресс-релизу (на примере китайского):
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200642
2) Публикации выявленных нуклеотидных цепочек, проверке и пополнению единой (мировой) базы данных:
https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/
Естественно, НИЧЕГО из этого разработчиками ни одной из двух российских тест-систем не сделано.
Если это не так - приведите, пожалуйста, ссылки.
А если так, то это означает, что российские тест-системы либо пустышка (а-ля арбидол, кагоцел и т.д. по списку), либо контрафакт чужой (не российской) тест-системы. | https://strana.ua/news/262291-koronavirus-v-ssha-shtaty-khotjat-spisat-dolh-pered-kitaem.html
чё творит пендосня я хирею с них) | для ГлаваВсехМагов:
Честно говоря, я в такие вопросы не вникал. А где опубликованные результаты расшифровок других государств можно посмотреть? Наверное там же и наши искать надо.
Ссылку я привел под номером 2 в посте 7074. На сегодняшний день там 2 цепочки из России из 3000 мировых (наведите мышкой на страну - и увеличатся кружки соответствующего цвета на схеме справа, потом подведите к ним мышку и почитайте), причем одна из Москвы, а другая из Питера. Вектор, который разработал тест-систему и успешно отчитался о 55 "своих" цепочек, находится где? Так от них 0 цепочек. ))
Он не говорит, что нет поражения легких, что нет развития там бактерий и грибков, он лишь говорит, что при классической пневмонии поражаются легкие
Он говорит еще и о поражении рецепторов вне легочной ткани, в сосудах.
Потому что 150 тысяч на весь мир - это еще слишком мало, чтобы был статистический прирост.
Так возьмите срез по конкретному городу, где выявлен очаг эпидемии. Например, открыты данные по Бергамо. Уж там-то эффект сглаживания из-за малой выборки точно сыграть не должен. И тем не менее.
На основании результатов вскрытий умерших от пневмонии и коронавируса, у которых в легких большое число умерших клеток, инфицированных коронавирусом.
Что-то я не припоминаю таких исследований. Вообще-то в пресс-релизах говорится о COVID+ в анамнезе.
Теперь уже я прошу Вас привести ссылку на источник Вашего тезиса.
Из умерших с коронавирусом почти все умирают от пневмонии. Есть еще сердечники, у кого пневмония не успела развиться, т.к. сердце отказало раньше.
Если считать эту "пневмонию" пневмонией, то да, несомненно. Другой вопрос, что при отсутствии специфических симптомов сложно распознать, какая именно ОРВИ из возможного недиагностированного "букета" привела к указанному осложнению. Особенно с учетом, как Вы верно заметили, недостаточной для репрезентативности выборки в 150тыс случаев на весь мир.
Нас ведь интересуют умершие? Ну вот умершие от пневмонии имеют коронавирус массово. Или вы думаете, что ни с того ни с сего у здоровых людей пневмония начинается, и коронавирус тут ни при чем?
Может быть, и при чем. А может быть, при чем иная ОРВИ, развивавшаяся попутно, но не диагностировавшаяся из-за COVID-настороженности. Или совокупность факторов (при отсутствии которых патология не развивается, и коронавирус проходит даже бессимптомно).
У Вас есть какие-то объективные обоснования причинно-следственной связи кроме гипотез? Кто-то, подобно Хантеру, Штрому, Ульманну и т.д. рискнул заразить себя теперь уже COVID-19 и пронаблюдать клинику IN VIVO при чистых вводных? | | Не выявлено ни одного заражения среди людей с ВИЧ...хм очень интересно | | ну ясно антиретровирусная терапия.. | | Прорвало ...Портянки всё больше и длинней ) комьюнити ,а вы читаете этот бред??? | комьюнити
Бред для генераторов бреда. Камьюнити ни при чем. Но это не важно. |
<<|<|349|350|351|352|353|354|355|356|357|358|359|>|>>К списку тем
|
