Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|351|352|353|354|355|356|357|358|359|360|361|>|>>
| Автор | WC III Dota All Stars |
|---|
А у антимага (внезапно) самая маленькая базовая задержка между ударами.
Самая маленькая у алхимика в ульте.
Я говорю без учёта способностей.
Вот только:
1. Невер дальнего боя. Ему не требуется блинкаться вплотную.
2. Если в замес Невер вошёл без дущ, нафиг такой Невер?
Причём тут это? Невер и потоньше будет.
А натолкнуться на противника можно после смерти и на лайне, и в лесу, когда души ещё не возвращены. И замес не всегда удачно для невера может начаться (он может быть уже мёртв, или только недавно воскрешён)... Это уже тонкости игры.
Вот именно. У невера есть три нюка(+ультовой), аура "минусброни". Кроме того, Реквием позволяет замедлять и уменьшать урон у противников.
Что не делает антимага плохим героем.
А я их и не сравнивал... так же, как не сравнивал его ульту и ульту Магины(и их ценность). Потому как при сравнении Магина всё-равно проиграет;)
Ульта невера убога. Серьёзно. Точнее, в пабе, может, и норм, а в про-игре, где будут либо варды, либо гем и тактика "зайти с лотара, включить ульт, сделать ремпейдж" не сработает? Как его ульту юзать? С даггера? При задержке в одну секунду? Понадобятся такие герои, о которых я уже упоминал (Магнус, дарк сир и т.д.)... Но с ними ульта антимага выглядит куда лучше, особенно к лейту, в котором и требуется польза от антимага.
Знаешь поговорку? Если Магине(Мортре, Спектре, Рики нужное подчеркнуть) дали собрать хотябы Вангард до 30 минуты - это не их заслуга, а фэйл противника. В нормальной игре они к крипам не подходят. Вообще. А если подходят - отдаются.
Хожу магиной на мид, забираю фб. Ещё вопросы?
Нет, серьёзно. А ещё недавно помню гейм (паб, цм, дота2) - пошёл изи лайн против соло хардера. По непонятным мне причинам со мной стояла Акаша, собиравшаяся в семикерри и пытавшаяся ластхитить крипов противника. И всё равно 50 крипов за 10 минут, вражеский бэтрайдер не мог из тумана войны вылезти.
Или в ап ходил, попалось на лайне дерево (Threant Ptotector), против ренжей стояли (точно не скажу кто, но было неприятно, либо ренж-ренж у них было, либо ренж-мили)... Треант вешал на меня щит по кд, при всех попытках харасса меня, я довольно спокойно забирал крипов, минут через 13 уже имел БФ и ботинок.
Да и всегда есть лес, для которого достаточно колечка за 875 и щитка... Которые можно купить просто постояв под тавером. Ну а блинк в помощь, чтобы не отдаваться.
Если они есть в команде, зачем вам Магина? Возьми Кристалл, Шейкера, Кунку... вариантов много.
А кто из них, собственно, будет тащить на себе игру в лейте? ЦМка?
Паб - это вообще отдельный тип игр. В пабе я Венге по миду купил 5 веточек(+1 к атрибутам) и сразу дагон(ну не сразу-сразу ибо 5х5, но до 7 минуты)... а потом его апнул до 5. Так и бегал с 5 дагоном и 5 веточками.
Вот только это не показательно и не применимо к обычным играм.
С тем же успехом, ты можешь заявлять, что Урса не убиваемый кэри ибо 1х1 он выносит всё... вот только вот в 5х5 он врывается и умирает... Ибо нефиг.
Ну я таки рассматриваю как паб, так и игры высокого уровня.
см. комментарий про Вангард. И, вообще-то, в начале партии ты его позволить не сможешь, а в конце тебе ушатают трон/древо.
По поводу дальнейшей тирады... если ты можешь в команде с кем-то убить врага антимагом - сможешь сделать это раньше и быстрее другим более полезным героем. А если нет разницы, зачем извращаться?
Ты очень хитро сейчас доказал, что любой керри - это бред и пикать их бесполезно. С другой стороны, на самом деле это лишь показывает, что антимаг уже отождествлён с понятием "керри", что, собственно и доказывает его небезполезность.
Вот только сути не менеят. Хочешь жечь ману - бери Лансера и покупай дифуз...
А кто Лансеру в нормальной игре даст наготовить столько иллюзий, чтобы он выжигал лучше антимага с мантой? Да и, по твоей логике, у Лансера до 30 не то, что дифузов, ва | Вот только сути не менеят. Хочешь жечь ману - бери Лансера и покупай дифуз...
А кто Лансеру в нормальной игре даст наготовить столько иллюзий, чтобы он выжигал лучше антимага с мантой? Да и, по твоей логике, у Лансера до 30 не то, что дифузов, вангварда не будет. Так что тут уже ситуация обратна: антимаг выжигает с первых уровней, а вот лансеру нужен фарм. Но когда у него будут дифузы - у антимага уже будет башер. И мы ещё посмотрим, что эффективнее. (прим.: башер первым артом не собираю, и всё же)
Герои с замедлением(Урса, Спектра, Мортра) ещё могут себе позволить в команде с контроллером. Они могут подойти к линии(почти не опасаясь получить леща... по крайней мере, если противники ближнего боя) и могут крипаться заклинаниями... Магина так не может. Она получает по балде и от дальнего, и от ближнего.
Блинк для лайна (а то и фарма) хорош. Я вижу слова человека, не умеющего стоять лайн магиной. Я учился стоять магиной соло лайн, а если мне ещё саппорта поставят - уже для меня роскошь.
И да, подойти к крипам магина тоже может (смотри пункты: блинк, неплохая для агила живучесть в начале).
Анализ всех возможностей, а не только рукопашней атаки.
Всех? Ты учёл "сверхполезные" нюки акаши при 25 лвл и 6 слотах?
Как и Линка... вот только если есть БКБ/Худ/Линка, зачем иметь большую защиту от магии? У Рубика она аурой - польза всем, у Некролика сочетается с физической защитой, у Пуджа и Вайпера является только дополнением к их способностям... А Магине дали больше защиты, но без какого-то смысла.
Не стоит путать нюкеров и дизейблеров. Одно от одного, второе от второго. А конкретно в замесе способы защиты я описал выше (да и дизейблеры есть не у одной команды противника, как ни крути, так что встроенный стан Магине не нужен, ибо "мы же не о пабе"), правда никакого комментария не получил... Как и вообще на половину поста.
P.S. Я не считаю Магину полностью слабым... но считаю, что его основная характеристика должна быть сила(с соответствующим пересмотром статов)... ах да, забыл добавить, сравнение урона от манабёрн с способностями увеличивающими физический урон вполне обосновано. Этот урон тоже физический, как следствие, он режется любыми предметами/способностями на защиту. В поздней игры, от него, в лучшем случае, остаётся половина... и не стоит забывать, что это орб, как следствие, не даёт использовать такие вкусные вещи для кэри как Молджолмир, Сатаник или Дезоль...
Млжонир? Во второй доте это стакающийся орб. Т.е. перебьёт другие при срабатывании и будет незаметен при невыпадении шанса. Потому собрать можно... Хотя я не собираю.
Сатаник? А кто мешает собрать? Отсутствие базового лайфстила в 25%? Да кому он нужен? Нет в антимаге столько урона (именно чисто с руки, а не с пассивки-манты), чтобы этого хватило на приличный отжор. А активка Сатаника и с орбом сработает прекрасно...
На фулл-закупах очень мало героев, способных противостоять Магине... И это при том, что его ключевой особенностью, на мой взгляд, как я уже говорил, умение быстро и много фармить. | Войд вообще фигня какая-то. Прыжок? У морфа вон есть прыжок, так он еще и дамажит, не замедляет правда, зато урон неплохой. А у войда жалкая пародия. Уворот? Да нафиг он нужен, если войд и так тонкий, отлетит за 3 удара или 4, невелика разница.
Баш? У селедки такой же, только она еще броню снижает ультой и ускоряться умеет, нафиг надо.
Купол вообще фигня, у магнуса у того же не особо короче стан, зато нет риска своих застанить, да и урон какой-никакой наносит. Нафиг этот купол.
Не говоря уже о том, что войд за 1 стан отъезжает, да еще алебардой контрится.
Нафиг его, говно какое-то. Крип, а не герой. Хотя должен быстро убивать. Предлагаю ему основной характеристикой инту сделать, все равно все интовики бесполезны в игре, саппорты какие-то, фу, ровные пацаны на тролле играют.
Пойду повешу в рамочку на стенку :D | Почему не могут? Просто будут неактивны...
Ну. Это плохо и все дела.
1. Он активируемый, как следствие, нужно не быть в сале(в всех вариантах).
2. Он увеличивает входящий урон.
3. Он перекрывается эфектом МоМ.
Зато встроенный.
Со Снайпером не согласен(ибо у него нет дизэбла в отличии от Войда), в остальном - да.
Мы говорим о замедлении. Кстати, зато снайпер рейнджовый, а войд ближний, значит снайпер лучше. | | Открыл ти3-книжку, а там после апдейта страница с микродосье Чуаня появилась. Бгг. | | матерь иисусья,что это тут за срач?) | для Налирт:
Обсуждают кэри, а именно ва... магину.
И да, вы не уловили смысл моего поста. | для Вавар-воин:
для Ursus_rursus:
Только зашел в эту тему, вы спорите какой герой сильней?
Войдом можно всех 5ых в соло убить. | для YaLegenda:
Нет, я доказываю, что в нормальной игре играть за троля, войда, мортру и т.д. не только нерекомендовано, но и вредно.
Если войд убивает 1х5, это не заслуга войда, а ракалы 5. | для Necrodem:
Ну да, поэтому их очень редко и пикают на различных турнирах.
А вообще тащут скиловые герои (вок, сф, ес и тд). | для Necrodem:
в какой нормальной игре? См с друзьми, рандом ап, матч за 3 место старладдера? Уточни плз.
А инфа про воида просто супер, искренне доставило) Кстати старый баш про воида сапорта имеет под собой реальную основу, фанились с другом керри-верт+сап-воид, инициацитор лучше энигмы (дольше стан, встроенный блинк), есть слоу, есть уворот (не склеится от 3 нюков). С рефрешем+мека+арканы (распулы, после ганги вместе с нюкерами на 2-3 противников, купол тащит) на 30 минуте вполне себе играбельный сапорт под АоЕ-дамагера.
*желающим написать - "в про-игре это не катит", это для ММ в д2 написано. Клозы так не пробовали* | для YaLegenda:
нуу возможно. А тинкера одного сможет тот воид убить? Пускай где-то 12-13к закуп, минуту на 30-35 (предположим что воид оверпро и могет фармить не медленнее тинкера).
Ахахаха, прочитал пред страницу, ребята, сравнивать антимага и сфа - это как карандаш и маяк, общего нихрена. Герои абсолютно разные по лайнам, по скилам, по "времени раздавательства", по способам и скорости фарма, по цели для которой их пикают. Вы блин еще начните анализировать, кто лучше с руки дамажит - минер или цмка. | для Excelior:
Где их кто сравнивал? | для Excelior:
ессно может, купол, тот же мом буриза бф и тинк труп | Неужели доты не осталось даже в теме доты? :(
так тема улетает на ололо сколько страниц, надо же как-то апнуть:)
http://cs322316.vk.me/v322316418/98e/IF-5Iiblw50.jpg
Просто убило XD
warcraft является онлайн проэктом?
если следовать логике нашего уважаемого шерифа - то да :D
Я вот на гарене если антимага брал - то знал, буду убивать, если наши не нафидят или я не напомираю в начале:) Собираешь костыль, яшу, башер - всё, 1 на 1 практически любого, будь то маг или раскачанный атакер, типа траксы. Если врага не нафидили 20\0 ты его убьёшь, т.к фактически он будет без маны, да ещё и постоянно в стане + ему от тебя не убежать, т.к у тебя яша. Ну и дальше бабочку там какую-нибудь или по усмотрению. От меня убегал только сларк и бывало что я даже тащил игры :)
При полных сборках кстати за антимага убивал хускара:)
Снайпера вспомните, вот это конкретный крип, а не герой.
с моей особой сборкой я спокойно сдерживал пятерых на миду, не давая прорваться и сломать казармы:) Но союзники у меня вообще фиговые попались - проигрыш.
Уворот? Да нафиг он нужен, если войд и так тонкий, отлетит за 3 удара или 4, невелика разница.
Уворот у войда это очень крутая вещь, ведь по сути уворот и от заклинаний спасает. Был у меня случай, я попался лиону в лесу, он меня подкинул, потом в лягушку, я отпрыгнул с первого, но он успел в догонку кинуть ульт... и нифига! Увернулся :D | Я таки нашёл свои скрины, где я войдом 7-го уровня убил морту 25-го, оба при полных сборках.
mg7.joyreactor.cc/pics/post/dota-2-морта-песочница-игры-387317.jpeg
:)
У по сути умирал с двух критов морты, но главная суть - не дать ей ударить и не дать отхилиться, когда она включала сатаник, ведь у меня его не было. | Самое главное то забыл - скрины:)
http://s017.radikal.ru/i412/1305/97/1ca8b48ad5de.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1305/eb/4cf6601d153f.jpg | От меня убегал только сларк и бывало что я даже тащил игры :)
Ну дак купи варды\просвет\гем и спокойно убивай
За ам грех не тащить игры)
При полных сборках кстати за антимага убивал хускара:)
За ам при полной сборке можешь убить любого кроме войда, морфа, спектры. | Я таки нашёл свои скрины, где я войдом 7-го уровня убил морту 25-го, оба при полных сборках.
mg7.joyreactor.cc/pics/post/dota-2-морта-песочница-игры-387317.jpeg
:)
У по сути умирал с двух критов морты, но главная суть - не дать ей ударить и не дать отхилиться, когда она включала сатаник, ведь у меня его не было.
У морты значит раковый закуп был, я не понимаю как ты мог убить ее без мкб
Мортра рак |
Только зашел в эту тему, вы спорите какой герой сильней?
Нет, мы спорим о том, является ли Магина пабовым героем. Его приписали к Рики, я возмутился.
Ахахаха, прочитал пред страницу, ребята, сравнивать антимага и сфа - это как карандаш и маяк, общего нихрена. Герои абсолютно разные по лайнам, по скилам, по "времени раздавательства", по способам и скорости фарма, по цели для которой их пикают. Вы блин еще начните анализировать, кто лучше с руки дамажит - минер или цмка.
Согласен. Я это сразу сказал, что сравнение двух конкретных абилок глупо, ибо герой - это всё-таки целиковый герой. А они действительно разные.
кто лучше с руки дамажит - минер или цмка.
Минер. На спор минером 1х1 выносил чисто с руки (не цмку, а бруду, но не суть). И это ещё не по одному лайну играли, на лайне с ренжом в 700 минер может многое...
http://s017.radikal.ru/i412/1305/97/1ca8b48ad5de.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1305/eb/4cf6601d153f.jpg
Познавательно. Кроме закупа-то войда ничего( Ни закупа морты, ни процесса боя.
За ам при полной сборке можешь убить любого кроме войда, морфа, спектры.
Насчёт войда - видел на ютюбе видео... У них получается деление побед 1к1 (т.е. победа в 50% у одного и в 50% у другого) на фулл-закупах. Хотя тут ещё, конечно, вопрос, кто как именно затаривался...
Может быть помнит кто, там ещё антимагу пытались мкб дать против пассивки войда? (да-да, авторитетные источники)
В любом случае, не могу сказать, что войд бьёт антимага (стабильно). Насчёт морфа и Спектры - требую пруфов.
Ну дак купи варды\просвет\гем и спокойно убивай
За ам грех не тащить игры)
Я так понимаю, проблема не только в просвете. Сларк бегает быстро + прыжок (которым можно как выпрыгнуть, так и привязать-убежать). Если забашить не выйдет - то сларк уйдёт... Хотя тут уже за сколько его ударов убить можно важно... |
<<|<|351|352|353|354|355|356|357|358|359|360|361|>|>>К списку тем
|
