Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|354|355|356|357|358|359|360|361|362|363|364|>|>>
| Автор | WC III Dota All Stars |
|---|
Может ренж и не так критичен, чтобы считать его основным фактором... Но то, что ренж-герой фармит проще - истина.
Давай ты ренжа а я дерево с топориком..посмотрим кто кого перефармит? | | Котёл перефармит | У виспа тоже ульт есть, можно ганкнуть за 12 секунд и сразу же вернуться к фарму (за время перемещения пешком можно заработать пару сотен вечножёлтых). Да ещё и этот самый ульт позволит (не без помощи связи) захватить с собой саппорта-дизейблера, кстати, при этом ещё и застанить противника лишний раз (при увеличении скорости бега), оставляя всё меньше шансов.
- да друг, играй хоть виспом в хардкерри если тебе нравится) Только вот обычно висп таки саппорт и килов с фармом имеет поменьше гондара) Ну а ульт бх измеряется не в *опа, 150 лишней голды, братва пошли хреначить!* а в палеве всяких рики ну и в простой добротной разведке)
А на 7 лвл - нереально вообще (да-да, к слову, на 7 лвл невозможно собрать 6 слотов, разве что простоять где-то часов 8 у фонтана, а фарм голда как раз таки важнее фарма экспы). - одно слово: ГАРЕНА.
Именно роль решает многое и если выбор роли доказал свою полезность - он правильный. - смотря за сколько игр ты докажешь эту полезность. | | Собственно про устоявшиеся роли: меня одного раздражает ( вроде уже спрашивал) мета в лиге? Ну имбамегасолотопер на топ, керри с сапом на бот, ап-парниша на мид и джанглер. Пикнул не по мете: омг, нуб, идиот, ретард и прочее ( это ещё если нету лихих польских/чешских парней, в речи которых угадывается слово мать). | В чем-то они правы.
Ровно настолько же висп керри, а войд саппорт. И я не говорю, что ни насколько, заметь, во всём этом есть доля истины.
Давай ты ренжа а я дерево с топориком..посмотрим кто кого перефармит?
Против двух ренжей с милишником в команде на лайне? Ну го.
- да друг, играй хоть виспом в хардкерри если тебе нравится) Только вот обычно висп таки саппорт и килов с фармом имеет поменьше гондара) Ну а ульт бх измеряется не в *опа, 150 лишней голды, братва пошли хреначить!* а в палеве всяких рики ну и в простой добротной разведке)
Если висп играет как сап, то, разумеется, килов и фарма будет меньше... Но если уж играть, как керри, то с начала) Ну а насчёт разведки... В нормальной игре человек, получив трэк, спрячется за тавер/фонтан... А ускорение от неё вроде бы даже меньше, чем от связи виспа (не больше).
одно слово: ГАРЕНА.
Много слышал я про неё мифов, но опровергнуть законы получения экспы и она не сможет) Тут единственный вариант - идти на лайн впятером (воровать экспу) и чтоб керри денаил 100% крипов. И то, не факт, что успеет нафармить к 7 лвл)
- смотря за сколько игр ты докажешь эту полезность.
Ну... Могу сыграть игр десять за виспа-керри и дать отчёт)
Собственно про устоявшиеся роли: меня одного раздражает ( вроде уже спрашивал) мета в лиге? Ну имбамегасолотопер на топ, керри с сапом на бот, ап-парниша на мид и джанглер. Пикнул не по мете: омг, нуб, идиот, ретард и прочее ( это ещё если нету лихих польских/чешских парней, в речи которых угадывается слово мать).
В лигу не играю и счастлив.
P.S. Удивлён, что не получил ни одного гневного комментария про орбы (Мложнир и Сатаник виспу одновременно). Но таки прокомментирую: во второй доте (в которую сейчас в основном играю) Мложнир стакается с любым орбом, перекрывая его только при срабатывании молнии. | Вы здесь спорите как бабки на лавочке у подъезда, смысла в постах никакого. На вкус и цвет товарища нет - есть такая поговорка. Так и в доте у каждого свои вкусы и предпочтения. Правильность сборки нужно рассматривать зная пик и закуп противника. Есть конечно и универсальные арты, но опять же все зависит от игры. Кроме того многое зависит и от "прямых" рук.
Я допустим Лину собираю в керри с большим физ-дамагом (агоним не беру последнее время) уже собрав 3-4 арта, я нагибаю 2-3 игрока из противоположной тимы. В лейте можно и больше, но опять же все зависит от тимплея команды и противника.
Траксе в большинстве игр беру мом и в начале качаю + , при этом на 15-16 побед имею 1 поражение.
При этом нет нормальной тимы(где четко распределгы роли), редко на рандоме попадается чтоб норм команда. Играю в основном доту 2, хотя последнее время ХОН больше нравится ))
При чем есть дни когда олени активизируются и от этого преимущественно везде только сливы, как вариант помогает переждать денек другой ) | Ну то гайд, а не офинфа. Не?
А я думал гайды пишутся знающими людьми? :D
Да и если по сути, - если аж 3 скила помогают союзнику, то герой сразу попадает в раздел "саппорты" и играть соло - извращение:)
Неправильность тут выражается в двух вещах: в неэффективном, т.е. бесполезном, т.е. неправильном закупе морты (вероятно) и в рапире
Как можно собрать её бесполезно? В танка что ли?:D
Рапира - не артефакт что ли? Читерство какое-то? Арт есть - значит его можно собрать, он же никакой не запрещённый.
И таки что-то мне подсказывает, что у морты рапир не было.
когда я её убил ничего не выпало - значит не было.
Или крит не падал
это уже не мои проблемы о_О
Ибо ваншота я не заметил (морта с 6 рапирами ваншотает с крита Рошана, на войда бы хватило)
ты не думай, я проверил - 3 удара. Да и как бы у войда ещё броня получше чем у рошана, а броня снижает урон в %
И всё таки, я 7 лвл, а она 25й, было бы уже совсем нечестно, это во-первых, а во-вторых - а кто ей вообще давал бы бить?
Встали у руны, выдали прокаст и бьют друг друга (гондар получает право первого удара из инвиза, но затем уйти в инвиз не может, т.к. ставятся варды; в случае с гемом всё ещё плачевнее)
гем займёт лишний слот, да и с вардами как бы неправильно. Ну если уж и с ними играть - гондар может прийти пораньше и не дать их расставить, не?
Насчёт конкретно 7 лвл я не тестил (но если ещё и с одной рапирой, то, думаю, проблемы вряд ли возникнут), но 25 vs 25 висп побеждает.
а если у гондара тоже будут рапиры? тогда как ты говоришь гондар получает право первого удара из инвиза, на этом ударе всё и закончится.
Кстати, в доте же ренж имеет уменьшеный на 25% урон в отличии от мили?
*лет 6 назад где-то такая инфа мне попадалась
Собственно про устоявшиеся роли: меня одного раздражает ( вроде уже спрашивал) мета в лиге? Ну имбамегасолотопер на топ, керри с сапом на бот, ап-парниша на мид и джанглер. Пикнул не по мете: омг, нуб, идиот, ретард и прочее ( это ещё если нету лихих польских/чешских парней, в речи которых угадывается слово мать).
Если союзники нормальные, то они ничего не скажут, если джанглера не будет(хотя команде противников будет легче), да и много разных случаев тролл пика видел, всё от союзников зависит. Видел такое - сона идёт на мид(а она по идее саппорт), внизу 2 оффтанка(джараван и пантеон), на верху сивир как керри соло, а в джангле я не помню кто у них был, какой-то гибрид ад и ад. И они нас порвали как нефиг делать. Другой был случай, внизу керри+саппорт, и на топе керри, а в джунглях оффтанк, но мы выиграли их(меня нафидили на топе ^_^)
Так что по разному бывает, хоть и редко. Ещё есть мало распространённая мета, когда на центре не маг, а ад-прокастер(талон, кха зикс и прочие) и маг на топе(кто-то наподобии дианы и ещё той паучихи) | Собственно про устоявшиеся роли: меня одного раздражает ( вроде уже спрашивал) мета в лиге? Ну имбамегасолотопер на топ, керри с сапом на бот, ап-парниша на мид и джанглер. Пикнул не по мете: омг, нуб, идиот, ретард и прочее (
Не по мете можно пикать - при свапе лайнов (топ и бот меняются местами), команда врагов точно намного слабее твоей (команда из 5х 30ок, начавших новых персов) итп.
Ну и + у тебя немного кривое понимание нынешней меты. В мид идет ассасин либо ап-керри (к слову из ксина получается крутой ассасин), в топ на самом деле может идти много кто и брузеры и танки и фидл и тимо и даже блиц, но для нестандартного пика ты должен тащить на уровне диамонда чтобы идти в такой пик на сильвере-бронзе. Ну или на уровне сильвера-голды чтобы идти так в нормал 30. В нормал 1-10 можно идти так если ты просто хорошо играешь, да. В бот идет керри + сап, но опять же сапы бывают разные, например гарен или моргана тоже могут быть сапами. + свап топа и бота тоже возможен. Итого - пикать не по мете можно - либо если ты нереально круто тащишь (что не про тебя), либо если имеешь план (ТМ) которым можно затащить игру, во что я тоже не верю. В остальных случаях - кривой пик снижает вероятность победы, потому и матерятся на тебя.
Зы : несколько раз ходил на мид МФкой, даже в ранкедах. Выигрывал с большим отрывом, тк на миде обычно не знаю что с ней делать. Но тут дело даже не в том, что "мету сломал", а в том что личный скилл на МФке очень высок.
И они нас порвали как нефиг делать
Будем вспоминать случаи трололо? Я кажется расказывал про пик наутилус в танка + дариус - оффтанк + блиц-адц который рвал 3 вс 5 причем враги боялись не то что из под таверки вылезти, а даже выйти чуть вперед нее, чтобы не попасться на граб блица. Но такое бывает редко, обычно игры все-таки более-менее равные и адекватный пик имеет значение. А то напикают 5 магов и потом их ксин в мр и немного ад рвет в соло. | Если союзники нормальные, то они ничего не скажут, если джанглера не будет(хотя команде противников будет легче), да и много разных случаев тролл пика видел, всё от союзников зависит. Видел такое - сона идёт на мид(а она по идее саппорт), внизу 2 оффтанка(джараван и пантеон), на верху сивир как керри соло, а в джангле я не помню кто у них был, какой-то гибрид ад и ад. И они нас порвали как нефиг делать. Другой был случай, внизу керри+саппорт, и на топе керри, а в джунглях оффтанк, но мы выиграли их(меня нафидили на топе ^_^)
Так что по разному бывает, хоть и редко. Ещё есть мало распространённая мета, когда на центре не маг, а ад-прокастер(талон, кха зикс и прочие) и маг на топе(кто-то наподобии дианы и ещё той паучихи)
Что у нас за оффтоп полагается? Это ты сейчас не о доте писал, а о какой-то другой игре. | для ashem2:
Если вам так охото разговаривать про RoT - создайте свою темку. Тут про доту.
Не против бы найти себе стак адекватных игроков в д2. | Что у нас за оффтоп полагается? Это ты сейчас не о доте писал, а о какой-то другой игре.
Ну как бы да - дотка для нубья, лига для про. Это уже много лет как всем известно. Не нравится - не читай.
Не против бы найти себе стак адекватных игроков в д2.
Зайди в лигу, возьми любое случайное нубье, которое способно победить изи-ботов. Будете рвать всех в д2 не напрягаясь. Ну а уж если они могу победить средних ботов - можешь смело на чампы по дотке идти | Тут единственный вариант - идти на лайн впятером (воровать экспу) и чтоб керри денаил 100% крипов. И то, не факт, что успеет нафармить к 7 лвл)
- 20-минутный афк, возврат в игру когда союзники поливали, продажа вещей с героев и наверное жуткий батхёрт морты, которая уже открывала шампанское со словами "easy")
Кстати, в доте же ренж имеет уменьшеный на 25% урон в отличии от мили?
*лет 6 назад где-то такая инфа мне попадалась
- опыта поменьше в отличии от мили, про тонкости с дамагом не слыхал) | Лину собираю в керри, Траксе в большинстве игр беру мом и в начале качаю +
Странно, почему же При этом нет нормальной тимы(где четко распределгы роли), редко на рандоме попадается чтоб норм команда.
На вкус и цвет товарища нет - есть такая поговорка. Так и в доте у каждого свои вкусы и предпочтения.
Дота - циферная, почти что математическая игра. Тут нет понятия искусства, тут есть понятие расчёта.
Правильность сборки нужно рассматривать зная пик и закуп противника.
Ну... Всё равно можно вывести какие-то общие закономерности... Кстати, а где тут кто-то спорил о конкретных закупах?)
А я думал гайды пишутся знающими людьми? :D
Да и если по сути, - если аж 3 скила помогают союзнику, то герой сразу попадает в раздел "саппорты" и играть соло - извращение:)
Практика считает иначе.
Как можно собрать её бесполезно? В танка что ли?:D
Рапира - не артефакт что ли? Читерство какое-то? Арт есть - значит его можно собрать, он же никакой не запрещённый.
Я без понятия, как, может морта вообще закупиться забыла. Или с шестью брасерами. А рапира по силе равна 2-3 артефактам, ибо выпадает. И повторюсь, есть мнение, что у Морты такой не было.
когда я её убил ничего не выпало - значит не было.
Что и требовалось доказать. В реальной игре у тебя было бы, например, мкб, а это +100 дамага вместо +300. Большая разница. И плюсики-скилы за оставшиеся 18 лвлов уже действительно с этим сравнимы. А посему... О какой небалансности или ещё о чём-либо можно говорить на основе некорректного эксперимента?
ты не думай, я проверил - 3 удара. Да и как бы у войда ещё броня получше чем у рошана, а броня снижает урон в %
Не помню точного числа крита, но что-то около 9000 (без шуток, 9 тысяч с чем-то) - видел крит. Не помню хп войда со скрина, но, думаю, там в районе 1500-2000 (а то и меньше)... И где на 7 лвле успеть раздобыть броню в 80-85% - я не знаю.
И всё таки, я 7 лвл, а она 25й, было бы уже совсем нечестно, это во-первых, а во-вторых - а кто ей вообще давал бы бить?
Я как раз про то, что нечестности, выходит, не было совсем и результат во многом закономерен...
Морта могла купить пару тарасок, могла купить бледмейл, могла сама купить хекс или (что лучше) апбашер, да много чего могла. Всё бы это ей позволило бить, да и даже бы рапиры уже не понадобились.
P.S. Первый удар с блинка вроде бы почти невозможно отразить (в плане Хекса-купола), хотя я не тестил, мб и ошибаюсь, но ИМХО - реакции не хватит. И если будет крит - то будет ваншот (на определённом закупе).
гем займёт лишний слот, да и с вардами как бы неправильно. Ну если уж и с ними играть - гондар может прийти пораньше и не дать их расставить, не?
У виспа получается просто гигантский дамаг с руки. Если заменить один слот на гем, то тогда вместо начала боя сразу же в мили-радиусе, ему придётся некоторое время бежать до виспа (пока тот будет бить его с ренжа)... И за это время гондар если и не будет полностью снесён, то будет сильно покалечен.
Насчёт вардов... Их должны носить и ставить саппорты, как только начинается замес) Можно и пыль, в принципе, суть та же. Кстати, гем тоже может быть на саппорте и тогда гондару вообще нехорошо становится)
а если у гондара тоже будут рапиры? тогда как ты говоришь гондар получает право первого удара из инвиза, на этом ударе всё и закончится.
С рапирами будут гем, бм, сатаник и 3 рапиры у виспа. И я ещё посмотрю, как гондар добежит до меня (мб даже стоило брать 5 рапир, но я за надёжность :D). В реальной игре закупа с рапирами не будет. Ну, может, будет одна... Но и то, сам по себе это уж очень рисковый шаг.
Кстати, в закупе с рапирами, ещё можно пару тарасок и пару рапир на виспа + Сатаник. Переживёт первый удар, а дальше уже сам с руки должен справиться с гондаром. Это если без гема.
Кстати, в доте же ренж имеет уменьшеный на 25 | Кстати, в доте же ренж имеет уменьшеный на 25% урон в отличии от мили?
*лет 6 назад где-то такая инфа мне попадалась
Думаю, имеется ввиду базовый урон, да ещё и средний.
Ну как бы да - дотка для нубья, лига для про. Это уже много лет как всем известно. Не нравится - не читай.
Зайди в лигу, возьми любое случайное нубье, которое способно победить изи-ботов. Будете рвать всех в д2 не напрягаясь. Ну а уж если они могу победить средних ботов - можешь смело на чампы по дотке идти
Ну да, ну да, для про. Как и гарена, да?
Пусть вот изи-бота не в лиге, а в доте победят (в первой, во второй Хускаром за 20 минут против самого сложного бота пропушил трон).
- 20-минутный афк, возврат в игру когда союзники поливали, продажа вещей с героев и наверное жуткий батхёрт морты, которая уже открывала шампанское со словами "easy")
Точно, ливы :D
Уже успел отвыкнуть от них. Но тот гейм всё же вряд ли был устроен таким образом.
- опыта поменьше в отличии от мили, про тонкости с дамагом не слыхал)
Пруф? Стоял пуджом против траксы, тракса крипов не денаила, апнули 6 лвл одновременно. | мкб, а это +100 дамага вместо +300
Прим.: округлил. С учётом минибаша там +123 за удар... Но сути не меняет. | Зайди в лигу, возьми любое случайное нубье, которое способно победить изи-ботов. Будете рвать всех в д2 не напрягаясь.
Земля плоская, свиньи летают... А пабы на АП я могу рвать с любыми не фидерами в команде и так, не? По крайне мере подряд штук 20-30, после соперников сильнее давать станут...(стаки со скайпом по 3-5 рыл.) А вот команда на команду твоя лига будет курить бамбук по КД... Проверено уже...(брат в лигу играет... И его друзья. Их тима VS моя тима играли. Сейчас в моей тиме нехватает 2 игроков, 1 забросил д2, ушел в спорт, второй предпочел бухать с друзьями вместо д2.) | для Вавар-воин:
У дальников по сравнению с мили базовый урон меньше на 25%...Покажите ренджа у которого как у лансера статы основной зарактеристики - по 4 за лвл? | Покажите ренджа у которого как у лансера статы основной зарактеристики - по 4 за лвл?
Пугна? | | у фантома больше всего) | Ко всему вышесказанному осталось добавить только то, что на шести слотах ренж куда более важен, чем 20-30 недостающего базового урона (таки лишняя пара ударов - это несколько тысяч урона, а можно замедлялками и вообще не давать до себя добежать).
Итог: висп - керри, а гондар - саппорт с микростаном, не фидящий благодаря инвизу и кормящий виспа-керри своей ультой (кстати, сюрик и джинада будут неплохим _нюком_, дабы виспу осталось только забрать фраг :D). Вполне себе удобно с такими ролями могут летать вдвоём на ганг (главное - напомнить гондару, что он саппорт, а то всякие бывают). |
<<|<|354|355|356|357|358|359|360|361|362|363|364|>|>>К списку тем
|
