Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|355|356|357|358|359|360|361|362|363|364|365|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для -Плутовка-:
не очень вериться, что в конце войны наши морпехи ходили в атаку с саперными лопатками, да и артиллерия и авиация довольно успешно подавляла все огневые точки японцев при высадке.
а так, спасибо за интересный рассказ. | для AndreBlood:
У меня нет оснований не доверять рассказам дедушки. Он всегда отвечал откровенно на мои расспросы о войне, даже когда я ему задавала не удобные вопросы, например о сексуальной жизни солдат во время войны или о том, как вели себя наши в Европе. | На корабле им объяснили, что перед ними поставлена задача захватить некий японский остров, который американцы в течение нескольких лет периодически обстреливали из тяжелых морских орудий, но захватить не могли, так как он был хорошо укреплен и при приближении кораблей отвечал шквальным огнем в ответ, а это грозило большими потерями с их стороны.
Хм.. Интересно,что это за остров?? И почему это, американцы,имея ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество в тяжелых боевых кораблях и авианосцах,боялись потерь? Сомнительно,что на этом таинственном острове, была такая же оборона как на Окинаве или Иводзиме...
А насчет саперных лопаток и кулаков...,скорее всего тяжелое вооружение утонуло или было брошено морпехами,чтобы тяжесть оружия не тянула в воду.Поэтому, и были рукопашные схватки с лопатками.... Но, это лишь мое скромное предположение) | для Harmonik:
для -Плутовка-:
просто в источниках о высадках на Курилах и Сахалине нет упоминания о подобном. Район высадок был хорошо изучен и разведан, была проведена мощная артподготовка, при высадке использовались плоскодонные катера, которые позволяли подойти в упор к берегу. Упоминаний о больших потерях на побережье нет.
Описанное выше больше походит на операции в Крыму и Новороссийске в 1942-1944 г.г., но ни как не в 1945 г., когда и войска, и военачальники имели богатый опыт и подобных ошибок уже не делали. | Мой дед Пётр Никитич воевал в Манчжурии против японцев. Их бросили вторым эшелоном,когда первый только вступил в соприкосновение с врагом. Дела у первых пошли так успешно, что их сложно было догнать.Тогда поступил приказ- осваивать территорию, налаживать контакт с местным населением, зачищать территорию от бандитов(дед называл их "хунхузами"-передаю транскрипцию буквально).Последние славились кровожадностью и мобильностью,но были слабы в бою прежде всего морально.Однажды на маисовом поле дедушке с двумя напарниками удалось удержать несколько десятков таких вояк,перебегая и стреляя с разных позиций (изображая полноценное отделение) до прибытия подкрепления. А вообще на войне как на войне.Я-то не был, но рассказы дедушки перекликаются по духу с тем, о чём писали Ремарк и Оруэлл , Он рассказывал о перестрелках : смотришь-там враг.Выстрелил- он упал.Ты вроде как убийца,но и он был с оружием...И сколько таких случайных мог нащёлкать боец-неизвестно.
Также рассказывал, что китайцы тогда так голодали, что игнорировали нашу охрану складов продовольствия и лезли за американской тушёнкой под пули .
Ещё одна показательная история. Служил в батальоне, в котором воевал дедушка, китаец-переводчик.Вроде бы союзнику помогает, то да сё. Однажды он между прочим(одет был в нашу форму, местные подумали- наш азиат)разоблачил, что солдат хотели накормить собачьим мясом,повар проговорился. Так вот , перед отъездом наших он на полном серьёзе собрался с нашими.Когда ему попытались объяснить, что в СССР поедут только его граждане,он запаниковал и на коленях умолял забрать его.Говорил, что его порвут на части за пособничество иностранцам. Я не Радзинский,не знаю судьбу этого китайца,но расставание было тяжёлым...
Вот такие и множество других мелочей, из которых и складывается жизнь, в т.ч. война.
Добавлю и ещё одну : 18.03.11. мой дедушка умер, прожив 85 лет.Мало их осталось. | **********************************
ежедневная тема "День в истории"
********************************** | 7 июня
1099
Первый крестовый поход: начало осады Иерусалима
1340
В Голландии основан город Роттердам
1494
Заключён Тордесильясский договор между Испанией и Португалией о разделе сфер колониальных захватов в Западном полушарии. Третейским судьёй в переговорах выступал папа римский Александр VI
1498
Христофор Колумб отправился в своё третье путешествие
1520
У Кале встретились король Англии Генрих VIII и король Франции Франциск I, которые устроили трёхнедельный пир с 10 тысячами придворных (этот пир на 10 лет опустошил французскую казну)
1631
В индийской державе Великих Моголов умерла от родов Мумтаз-Махал - любимая жена императора Шах-Джахана. Для ее погребения, по приказу монарха, в столице империи Агре, возвели знаменитый мавзолей Тадж-Махал
1654
Коронован французский король Людовик XIV
1732
В Санкт-Петербурге заложен первый Зимний дворец, сооружённый для императрицы Анны Иоанновны
1761
Одно из открытий великого русского ученого Михаила Ломоносова: во время проводимых опытов он обнаружил атмосферу планеты Венера
1775
Соединённые Колонии (United Colonies) меняют своё название на Соединённые Штаты (United States)
1776
Все английские колонии Америки, кроме Нью-Йорка, проголосовали за независимость
1867
В России изданы особые правила, отдающие студентов под двойной контроль — университетского начальства и полиции
1883
Освящение Храма Христа Спасителя в Москве
1903
В Берлине французский учёный Пьер Кюри объявил об открытии нового химического элемента — полония
1905
Расторжение Шведско-Норвежской унии
1917
Партия эсеров в России раскололась на правых и левых
1918
В России проходит первый съезд красных военных комиссаров
1919
В Нью-Йорке впервые проведены письменные тесты для получения водительских прав
1920
Начало наступления белогвардейских войск Врангеля
1921
Заключён Договор о сотрудничестве между Румынией и Королевством сербов, хорватов и словенцев (будущая Югославия)
1929
В Италии, на территории Рима, образовано суверенное государство Ватикан
1938
Первая пьеса, показанная по телевизору с оригинальным бродвеевским составом исполнителей, «Сюзанна и Бог».
Нацистское правительство Австрии объявило, что все желающие вступить в брак обязаны доказать своё арийское происхождение.
1939
На экраны страны вышел фильм Абрама Матвеевича Роома «Эскадрилья № 5» («Война начинается»), повествовавший о грядущей войне Советского Союза с фашистской Германией (Киевская киностудия, 1939)
1941
Немцы начинают переброску сотен военных самолетов с Балкан на границы СССР
1946
В Великобритании озобновлено регулярное телевещание Би-би-си. Передачи принимают менее 12 тысяч телезрителей
1947
Основано Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний, позже ставшее просто обществом «Знание»
1948
Отставка президента Чехословакии Бенеша и установление коммунистического режима
1950
Советское правительство выступило с меморандумом об Антарктике, направленным против планов США решить проблему «Ледяного континента» в узком кругу западных государств. В меморандуме говорилось о непризнании никаких решений в отношении Антарктиды, принятых без участии СССР, и упоминался приоритет русских открытий в Антарктике
1954
Открытие XI съезда профсоюзов СССР, на котором примут новый Устав профсоюзов СССР
1955
Премьер-министр Индии Неру посещает СССР
1960
В Саудовской Аравии женщинам разрешено получать образование
1962
Вступление Монгольской Народной Республики в СЭВ
1963
Состоялся теледебют группы «Роллинг Стоунс» в программе «Thank Your Lucky Stars». Фирма грамзаписи Decca выпустила первый сингл «Роллинг Стоунз» «Come On»
1965
Корпорация «Sony» представила первый домашний видеомагнитофон
1967
Израильтяне взяли под свой контроль Стену Плача в Иерусалиме
1981
ВВС Израиля нанесли бомбовый удар по иракскому ядерному реактору в Осираке и полностью уничтожили его
1987
В Москве русская легкоатлетка Наталья Лисовская установила ныне действующий мировой рекорд в толкании ядра - 22,63 м
1990
И | 1990
Избрание Алексия II (Алексея Михайловича Ридигера) патриархом Московским и всея Руси.
На встрече в Москве представители 7 государств Варшавского договора приняли решение пересмотреть характер и функции союза, которому из военного предстоит стать политическим.
1991
Верховная Рада Украины приняла решение о переподчинении Украине союзных предприятий на территории республики
1998
В Эшфорде (Англия) дал представление самый большой в мире оркестр – из 2212 музыкантов
2007
В российский кинопрокат вышли: фильм Квентина Тарантино «Доказательство смерти», фильм Стивена Содерберга «Тринадцать друзей Оушена», полнометражный анимационный фильм «Лови волну!»
2008
Хиллари Клинтон, кандидат на пост президента США от Демократической партии, заявила о прекращении своей предвыборной кампании, поддержав кандидатуру главного внутрипартийного соперника Барака Обаму.
Начало чемпионата Европы по футболу "Евро 2008". | *************************************
ежедневная тема "День в истории"
************************************* | 9 июня
Международный День аккредитации
53
Свадьба Нерона и Клавдии Октавии, дочери Клавдия
1534
Жак Картье открыл реку Св. Лаврентия
1712
В Туле заложен Казенный оружейный завод
1719
Пётр I поделил российские губернии на провинции и уезды
1762
Российская империя заключила союз с Пруссией
1822
В США Чарльз Грэм запатентовал искусственную челюсть
1850
Во Франции запрещены клубы и публичные митинги
1883
Торжественное открытие Исторического музея в Москве, который строился 10 лет
1885
Китай признал французский протекторат над Индокитаем
1889
На месте сожжения Джордано Бруно в Риме открыт его памятник
1896
Открытие самой крупной дореволюционной Всероссийской промышленной и художественной выставки в Нижнем Новгороде
1898
Англия получила от Китая территорию Гонконга в аренду сроком на 99 лет
1904
Первый концерт дал Лондонский симфонический оркестр, признанный впоследствии одним из лучших в мире
1912
Окончание деятельности III Государственной Думы
1917
Начало I Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов.
Циркуляром Временного правительства Всероссийскому союзу железнодорожников предоставлено право контроля над различными сферами хозяйства
1923
Военный переворот в Болгарии
1924
В Советской России объявлена амнистия рядовым солдатам белых армий, находившимся в Китае и Манчжурии
1928
Приняты «Законы юных пионеров Советского Союза»
1931
По Октябрьской железной дороге между Москвой и Ленинградом начал курсировать первый в стране фирменный поезд «Красная стрела»
1932
Принято решение о начале изыскательских работ по строительству дамбы, защищающей Ленинград от наводнений
1934
Установлены дипломатические отношения между СССР и Румынией.
Вышел первый мультфильм с участием Дональда Дака.
1935
В СССР принят закон о смертной казни за побег за границу и объявлены преступниками родственники перебежчиков
1941
В Германии создан штаб «Восток» для эксплуатации оккупированных территорий СССР
1945
Создание Советской военной администрации в восточной части Германии.
Учреждение медалей СССР «За взятие Будапешта», «За взятие Кёнигсберга», «За взятие Вены», «За взятие Берлина», «За освобождение Белграда», «За освобождение Варшавы», «За освобождение Праги».
1947
В СССР введены жесткие наказания за утерю документов, содержащих государственную тайну
1959
На воду спущена первая американская подводная лодка «Джордж Вашингтон» с баллистическими ракетами на борту
1963
Уинстон Черчилль объявлен почётным гражданином США
1985
СССР запускает космический корабль "Вега 1", который опустится на поверхность Венеры
1994
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев объявил о переносе столицы из Алма-Аты в Акмолу (бывший Целиноград)
1995
Государственная Дума России приняла Федеральный закон "О выборах депутатов Государственной Думы Российской Федерации"
1995
В Сочи президент Украины Леонид Кучма и президент России Борис Ельцин подписали договор о разделе Черноморского флота. Он будет поделен пополам между Украиной и Россией, после чего Россия выкупит долю Украины в свою собственность
2000
Владимир Путин ввёл прямое президентское правление в Чечне
2001
Солженицын выступил за смертную казнь | [куоте]У меня нет оснований не доверять рассказам дедушки. Он всегда отвечал откровенно на мои расспросы о войне, даже когда я ему задавала не удобные вопросы, например о сексуальной жизни солдат во время войны или о том, как вели себя наши в Европе. [/куоте]
Ну рассказы тоже не всегда правдивы могут быть. Преувеличивать - это запросто: побросав оружие с лопатками на дивизию, а на самом деле может быть пулемёты и другое тяжёлое вооружение бросили и выбили личным оружием роту врага без арт подготовки :)
И мне непонятно с чего десантники в бушлатах были? маньжурская кампания в августе была, лето же ещё :)
Насчет трофеев это никто не спорит, у нас в семье до сих пор есть настенные часы с немецким ковром сзади :) | Вопрос по участию Японии в ВМВ - а можно ли было Японии добиться победы. Причем не только по результатам сражения у Мидуэя.
"Если Япония решилась на войну, то какую войну она могла вести с наибольшей выгодой для себя? Япония была удобно расположена в географическом отношении, чтобы захватить как британские, так и американские владения, однако она не могла нанести удар по метрополии Британии или Америки. Таким образом, в лучшем случае Япония могла надеяться на победу только ограниченного характера.
В войнах 1894 и 1904 гг. Япония стояла перед аналогичной проблемой. Но хотя в первой войне Япония не могла завоевать Китай, а во второй — Россию, все же она одержала победу. Не могла ли она победить и на этот раз?
В обеих войнах успех Японии объяснялся тем, что она сумела использовать свою морскую мощь таким образом, [173] что избегала неограниченного конфликта{160}. В результате господства на море Япония в обеих войнах сумела осуществлять ограниченные территориальные захваты, а затем бросала вызов своему противнику, предлагая отбить захваченное. При этом Япония прекрасно понимала, что против» ник не в состоянии сделать это, так как его флот не мог тягаться с японским. Даже если бы случилось невозможное и Германия, разгромив Россию, была, в свою очередь, разбита, разве не была бы Британия слишком истощена, чтобы напрячь усилия для новой большой войны? То же самое можно сказать и относительно Соединенных Штатов. Если Япония и не могла нанести поражение Америке, то разве нельзя было занять такую сильную позицию в обороне, что американцы предпочли бы мир войне, которая могла затянуться на много лет?
Для обеспечения промышленности стратегическим сырьем Япония должна была не только занять голландскую Ост-Индию, чтобы подвести соответствующую экономическую базу, но и захватить острова, расположенные далеко в Тихом океане, с целью лишить американцев морских и воздушных баз. Если бы Японии удалось выполнить все это, то в каком положении оказался бы ее противник? Несколько цифр дают представление о протяженности англо-американских коммуникаций.
От Сан-Франциско до Гонолулу 2400 миль, от Лондона до Коломбо — 5600 миль. Гонолулу находится в 5600 милях от Манилы, а Коломбо — в 1580 милях от Сингапура. От Сингапура до Иокогамы — 3020 миль, от Манилы через Шанхай до Иокогамы — 2160 миль.
К какому логическому выводу приводят эти данные? Если рейс судна, плывущего из Англии в порты восточного побережья Соединенных Штатов и обратно, занимает 65 дней, то рейс судна, идущего из Англии или Соединенных Штатов в порты Бирмы или Китая, занимает от 5 до 6 месяцев. Далее, чтобы высадить и в течение 30 дней снабжать войска численностью 250 тыс. человек, нужны были суда общим водоизмещением около 2 млн., кроме того, каждые следующие 30 дней пребывания этих войск потребовали бы [174] еще 350 тыс. т тоннажа, или от 30 до 35 судов типа «Либерти»{161} и 15 танкеров. Немногие порты в дальневосточных морях могли обслужить такое количество судов, поэтому их пришлось бы перестроить. Для этого потребовался бы дополнительный тоннаж.
В Японии знали, что Соединенные Штаты отнюдь не располагают таким количеством тоннажа, Британия же ежедневно теряла суда в Атлантике и Средиземном море. В Японии также знали, что даже если бы ее противники смогли построить столько судов, то для прикрытия нескольких тысяч судов потребовались бы тысячи самолетов, а их не было. Равным образом было ясно, что без выдвинутых вперед баз ни флот, ни авиация не могли действовать.
Следовательно, с точки зрения штабных расчетов, проблема, стоявшая перед Японией, — ограничить войну — вовсе не была неразрешимой. Если бы Японии удалось лишить англичан возможности использовать Сингапур, а может быть, и Коломбо или лишить американцев возможности использовать Манилу, а может быть, и Гонолулу и вместе с тем далеко продвинуться в Тихий океан, то японцам удалось бы создать оборону такой глубины, что в любой предшествующей войне она была бы сочтена неприступной или, по крайней мере | Следовательно, с точки зрения штабных расчетов, проблема, стоявшая перед Японией, — ограничить войну — вовсе не была неразрешимой. Если бы Японии удалось лишить англичан возможности использовать Сингапур, а может быть, и Коломбо или лишить американцев возможности использовать Манилу, а может быть, и Гонолулу и вместе с тем далеко продвинуться в Тихий океан, то японцам удалось бы создать оборону такой глубины, что в любой предшествующей войне она была бы сочтена неприступной или, по крайней мере, задержала бы продвижение противника на целые годы. Отсюда видно, что, составляя планы будущей войны, японское верховное командование жило воспоминаниями о прошлой войне. Оно думало о прошлом, вместо того чтобы устремить взгляд в будущее, и повторило обычную ошибку, полагая, что история войны повторяется и что Япония сумеет одержать победы ограниченного характера, как в 1895 или 1905 г.
http://militera.lib.ru/h/fuller/04.html | http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=466&page=0
о японской фортификации в Маньчжурии. | | Вопрос на засыпку: могла ли Россия, будучи империей или СССР присоединить к себе манжурию? | для AlkisTer:
могла ли Россия, будучи империей или СССР присоединить к себе манжурию?
Сложно сказать, технически могла, но удержать - сомневаюсь.
И так 1/6 часть суши на всего-навсего 150 лямов разношерстного населения, которое каждое столетие Бунтует, а еще и китайцев в придаток - перебор однако. | могла ли Россия, будучи империей или СССР присоединить к себе манжурию?
Ответ: могла. Вопрос: зачем ей это было нужно ?
Пиндосам чтобы контролировать полмира не надо присоединять или завоевывать страны. | для AlkisTer:
В начале 20-го века она ее фактически присоединила, заставив выдать разрешение китайцев на постройку КВЖД, которая на 100% была русской и контролировалась и охранялась частями охраны и казаков. Вдоль ее протяжения было построено ряд станций и городов, в крупнейшем из которых - Харбине - русского населения было больше, чем китайцев(!). Контролируя единственную железную дорогу в Маньчжурии и крупнейший порт и военную базу на побережье Желтого моря, Россия фактически контролировала ее всю без присоединения. | для AndreBlood:
Я знаю что первоначально КВЖД проходила по манжурии, а после революции советами пришлось строить дорогу вокруг неё.
для zanozich:
я тоже так думаю, только Владивосток является почти анклавом, при войне он будет первым под ударом. так же как Калининград на западе.
для Ктулхуист:
какой-то очень зыбкий у них контроль, так каждый день и ждёшь когда этот карточный домик рухнет... | | Конечно не в тему я сейас задаю вопрос, но раз тут всё-таки клуб любителей истории можете мне немного рассказать про пиратов. Как они жили правда ли что именно они всегда находили сокровища, как они жили зимой??? Ну и другие интересные факты про корабли сражения великих пиратов и т.д. и т.п. |
<<|<|355|356|357|358|359|360|361|362|363|364|365|>|>>К списку тем
|
