Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|>|>>
| Автор | Роль Америки и Англии в годы ВоВ |
|---|
для Мафр:
в году 12 месяцев, провели в остальные 7мь
или у вас есть цифры помесячно?
Так приведите сами цифры. Я пока вижу от Вас только общие заявления.
Но, собственно говоря, меня это даже не очень интересует.
Были перебои в конвоях или нет, разве это принципиально?
Все равно в 1942 году союзники поставили СССР 18,3% от нашего выпуска истребителей, 14,2% от нашего выпуска танков.
Если все это было поставлено в первой половине 1942 года, как Вы утверждаете, то все еще хуже. Значит перед решающими летними сражениями союзники нас просто завалили техникой.
Тогда вопрос, как мы этим богатством распорядились?
Так что жду все-таки цифр и фактов, а не пустых постов. | Всего один факт и небольшие комментарии к вопросу, обозначенному автором темы о роли Великобритании и США в войне 1945.
•Как известно, в столице Германии Берлине в сентябре 1945 состоялся Парад Победы (вслед за московским). Принимал парад Жуков, а командовал им английский генерал Э. Нэйрс. Участие принимали также генерал Эйзенхауэр, генерал Л. де Тассиньи, фельдмаршал Монтгомери. Возглавил торжественный марш советский полк, штурмовавший Берлин. В общей сложности в параде участвовало 5000 представителей из стран антигитлеровской коалиции.
Нисколько не сомневаюсь, что роль СССР в победе над фашизмом в 1945 г. оценивалась гораздо выше, чем сейчас. Да и в существенном вкладе в общую победу США и Великобритании тогда никто не сомневался. Вряд ли таких почестей, которых удостоился Жуков и генералы из стран антигитлеровской коалиции на параде победы в Берлине, может получить военноначальник из страны-аутсайдера военных событий Второй Мировой.
История не знает сослагательного наклонения. Кто знает, что бы было, если бы Красной Армии не удалось одержать победы под Москвой и в Сталинграде. В них погибло немало солдат Вермахта, но что главное - появилась психологическая уверенность, что гитлеровцев можно побеждать, а у солдат Вермахта, напротив, пропал дух «непобедимой армии». Говорим, что неучастие в войне СССР, или США и Великобритании просто оттянуло бы дни победы. Сколько бы она тогда длилась? Кто тут доподлинно знает, насколько немцы были далеко от создания атомной бомбы в 1945 г.? А ведь ракетные носители у них к тому времени уже были и работали по Лондону.
Поэтому думаю, что постановка вопроса о том, кто больше внёс «определяющего вклада» в победу над фашизмом из числа главных стран-победительниц – СССР, Великобритании или США (т.е. уже заведомо определенных как внесших «определяющий вклад» в победу) выглядит как пример некорректной логической задачи, или задачи с неограниченным числом вариантов решений. | Так что жду все-таки цифр и фактов, а не пустых постов.
да ждите, я не собираюсь валить вас цитированным спамом, просто излагаю свои мысли, на основе одной цитаты)
от вас же идет диарея цитированной цифровой фигни) может в чем то и правильной, но все же намного интересней личное мнение человека а не пересказанное чужое) | | кто больше внёс «определяющего вклада» в победу над фашизмом из числа главных стран-победительниц – СССР, Великобритании или США Итальянцы. Они завалили Муссолини и фашизм кончился. | для Мафр:
да ждите, я не собираюсь валить вас цитированным спамом, просто излагаю свои мысли, на основе одной цитаты
А какие тут могут быть мысли, когда разговор о поставках?
Ладно, лентяи, смотрите:
1942 год
PQ-7a отправился из Исландии 26 декабря; прибыл в Мурманск 12 января
PQ-7b отправился из Исландии 31 декабря; прибыл в Мурманск 11 января
PQ-8 отправился из Исландии 8 января; прибыл в Архангельск 17 января
PQ-9 и PQ-10 отправился Исландии 1 февраля; прибыл в Мурманск 10 февраля
PQ-11 отправился из Шотландии 14 февраля; прибыл в Мурманск 22 февраля
PQ-12 отправился из Рейкьявик; прибыл в Мурманск 1 марта
PQ-13 отправился из Шотландии; прибыл в Мурманск 31 марта
PQ-14 отправился из Шотландии 26 марта; прибыл в Мурманск 19 апреля
PQ-15 отправился из Шотландии 10 апреля; прибыл в Мурманск 5 мая
PQ-16 отправился из Рейкьявик 21 мая; прибыл в Мурманск 30 мая
PQ-17 отправился из Рейкьявик 27 июня; рассеян в пути, прибыл 4 июля
PQ-18 отправился из Шотландии 2 сентября; прибыл в Архангельск 21 сентября:
JW-51A отправился из Ливерпуля 15 декабря; прибыл в Кольский залив 25 декабря
JW-51B отправился из Ливерпуля 22 декабря; прибыл в Кольский залив 4 января 1943
FB независимые суда без эскорта
Так что, если бы ленд-лиз опирался только на эти конвои, то можно бы заявлять, что 2604 сам. (1815 истр., 755 бомб.), 3472 танка, 1252 БТР были доставлены в СССР до начала летних боев.
Но, к сожалению, поставки были с учетом всех каналов более равномерно распределены и не все пришло до начала боев.
Тем не менее примерно 63% вооружений было доставлено в 1 полугодии 1942 года и приняло участие в летней компании.
Получается, что союзники то своевременно доставили оружие, а вот наши командиры им неудачно распорядились. | для Мафр:
намного интересней личное мнение человека
а мне, например, интересно увидеть реальную картину исторических событий, состоящую из фактов, а не чье либо ошибочное мнение (потому что любое частное мнение не может описать картину в целом, с учетом всех деталей).
Мнение у каждого свое в любом случае есть. Просто кто-то считает, что оно сформированное окончательно, а кто-то готов его изменять учитывая новые факты. | А какие тут могут быть мысли, когда разговор о поставках?
очень простые, о том что своевременная поставка к примеру важна не менее чем качественная к примеру.
как бы споры о том что пиписьки у западных истребителей длиннее/короче чем у советских как бы надоедают) | для Мафр:
очень простые, о том что своевременная поставка к примеру важна не менее чем качественная к примеру.
Вот Вы и высказали что-то, не понимая о чем содрали фразу.
Обвинили союзников, что с запозданием поставили оружие и даже сейчас упираетесь.
А реально вышло, что поставки то были сделаны своевременно и были обильны.
Так чего стоит Ваше личное мнение и в чем интерес его слушать?
Впрочем, о чем я?
В первой теме что ли Вы так неудачно выступаете. | для Xmm:
ой да ненадо подпрягатся)я ж не опровергаю картину вашей подзащитной)))
а мне, например, интересно увидеть реальную картину исторических событий, состоящую из фактов
=))) мне одному смешно с этой фразы?
по моему это Сизифов труд пытаться на форуме фентезийной игры таким заниматся))))снимаю шляпу) | для Эмплада:
выступают акробаты и клоуны)))
Так чего стоит Ваше личное мнение и в чем интерес его слушать?
а вы не слушайте, в чем проблема я ж не навязываю его всему форуму в отличие от вашей банды)))))) | Арктические конвои, отправленные в СССР:
1941 - 8 конвоев, 64 судна
1942 - 13 конвоев, 256 судов
1943 - 6 конвоев, 112 судов
1944 - 9 конвоев, 284 судна
да отстаньте вы от этих арктических конвоев. через Персию и то больше грузов перевезли, не говоря уже про ДВ. | для Мафр:
пытаться на форуме фентезийной игры таким заниматся
2х2=4, от того что напечатаны на туалетной бумаге, не перестает быть истинным.
если вы считаете что на форуме фентезийной игры нельзя рассуждать на серьезные темы, значит вы сейчас занимаетесь троллингом? | Арктические конвои
1943
JW-52 отправился из Ливерпуля 17 января; прибыл в Кольский залив 27 января
JW-53 отправился из Ливерпуля 15 февраля; прибыл в Кольский залив 27 февраля
JW-54A отправился из Ливерпуля 15 ноября; прибыл в Кольский залив 24 ноября
JW-54B отправился из Ливерпуля 22 ноября; прибыл в Архангельск 3 декабря
JW-55A отправился из Ливерпуля 12 декабря; прибыл в Архангельск 22 декабря
JW-55B отправился из Ливерпуля 20 декабря; прибыл в Архангельск 30 декабря
Вот и весь объем этих перевозок по северу.
Капля в море для 1943 года. | для Xmm:
тролиннг? та ну, флуд максимум)))это ж ФВТ
если вы считаете это тролингом то попейте пустырника, слишком быстро заводитесь)
рассуждать на серьезные темы
рассуждать конечно но выстраивать серьезную картину лучше на специализированном историческом сайте) | Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…
Так что, бизнес, просто бизнес и ни чего личного.Плюс загрузка промышленных мощностей, позволившая избежать очередного витка кризиса. | Вот интересно, те кто пишут стату по конвоям, почему не пишут сколько отправлено и сколько дошло... После PQ 17 больших конвоев не было!!!
А так то США спасая рядового Райна штурмом овладели Рейсхканцелярией и лично у Гитлера отбили, и самого Адольфа взяли в плен... | Рассуждение об авиационном бензине и ленд-лизе.
В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 — 1017 тыс. т.
Источник: "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.: Статистический сборник", 1993.
Всего за войну - 4904,5 тыс. тонн авиабензина.
Согласитесь, что почти все это уходило на армию, ведь гражданская авиация была незначительна и во время войны работала только на фронт.
Всего за годы войны получено СССР из США, Великобритании и Канады 2586 тыс.тонн авиабензина.
А теперь остается только прикинуть. Без поставок союзников треть полетов наших самолетов просто не состоялась бы. Что равнозначно сокращению боевых самолетов на фронте на треть.
А ведь мы по настоящему господство в воздухе захватили только летом 1944 года.
Так чтобы было, если треть самолетов была прикована к земле?
Но если бы это было все.
Есть и еще важнейшая деталь.
В Советском Союзе импортный авиабензин использовался почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа.
Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78.
Что это давало?
А давало очень простую вещь. Параметры самолетов улучшались на 5-8%.
Что снова равноценно увеличению парка самолетов на 5% или уменьшению на такой же процент в случае отсутствия ленд-лиза.
Итог: наша авиация только из-за поставок бензина была на 40% активнее. Добавив поставку 10% боевых самолетов от нашего выпуска, видим рост мощи советской авиации из-за ленд-лиза на 50%.
Это же не просто огромная цифра - это решающее преимущество в борьбе за небо.
Из других источников снабжения авиабензином СССР смог захватить в 1944—1945 гг. 82,8 тыс. т. трофейного бензина в Румынии, Польше, Венгрии и Чехословакии, что было каплей в море.
Кто-то увидит в этом посту досужие рассуждения.
Таким напомню, что в 1944-45 годах немецкая авиация не смогла дать достойного отпора в воздухе противникам в основном по причине нехватки бензина. | Итог: наша авиация только из-за поставок бензина была на 40% активнее. Добавив поставку 10% боевых самолетов от нашего выпуска, видим рост мощи советской авиации из-за ленд-лиза на 50%.
Это же не просто огромная цифра - это решающее преимущество в борьбе за небо
Да мы на кукурузниках больше выиграли, чем на твоих американских 10% самолётов. | | .... Однако в самой статье написано[20], что США и Британия поставили вместе лишь 1216,1 тыс. тонн авиабензина, а в СССР в 1941—1945 гг. было произведено 5539 тыс. тонн авиабензина, то есть западные поставки составили лишь 18 % от общего советского потребления времён войны. Если учесть, что таков был в советском авиапарке процент самолётов поставленных СССР в рамках ленд-лиза, то очевидно, что бензин импортировали именно для импортных же самолётов. Конец цитаты. | для Регионовед:
Вот интересно, те кто пишут стату по конвоям, почему не пишут сколько отправлено и сколько дошло... После PQ 17 больших конвоев не было!!!
А те, кто пишет подобные посты, просто ничего не знает.
PQ-17 был отправлен в СССР 27 июня 1942 года. В его состав входило 35 грузовых судов. В результате 22 транспорта потоплено.
13 транспортов дошло.
Следующим конвоем был
PQ-18 был отправлен в СССР 2 сентября 1942 года. В его состав входило 39 грузовых судов, одно спасательное судно, один танкер, три минных тральщика и три танкера ВМФ.
Всего из этого конвоя благополучно пришли в Россию двадцать семь грузовых судов, противнику удалось потопить 13 транспортов.
27 транспортов доставило в Архангельск 150 тыс. тонн грузов.
Так что Вы совершенно не правы. Поменьше восклицательных знаков пишите.
Следующий конвой был крупнее PQ-17. |
<<|<|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|>|>>К списку тем
|
