Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41
| Автор | Завтра была война. |
|---|
для Эмплада:
Какие байки после войны не расскажут о, якобы, неготовности.
Простые люди, которые такого рода байки сочинять просто не умели. Смысла не было.
Тем не менее: надо же!!!
Раз подняли - нет горючего, есть снаряды.
Другой раз подняли - есть горючее, нет снарядов
Так куда же пропадало по очереди то горючее, то снаряды?
Люди в 1941-м тоже удивлялись и с тяжёлым таким недоумением поглядывали на штабы. | для fixikon:
а разве в нынешних реалиях эта тема не параграф номер 5?
Эту тему старательно превращает в п.5 один-единственный, известный всему форуму персонаж. | | и тут Эмпладу понесло (с) | | Через 20 мин пиво продают. Закуски чтоли еще взять... | для dezYAgNer:
не, эмплада только под водку идет. | Кароче, по словам Эмплады получается - готовясь превентивно сокрушить на марше возможного агрессора, нарвались превентивно на хук слева. Потом ещё раз превентивно, и ещё. До Ленинграда, до Москвы... до Сталинграда Ну, не болваны ли?
Одно объяснение - были неготовы, и потому нас побили
Объяснение Эмплады - были готовы неожиданно прыгнуть и сразить врага, но на нас неожиданно прыгнули и побили
Пысы. Вот почему Эмплада не грабит корованы? Несбыча мечт( | № 395. ЗАПИСКА НАРКОМА АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ [№ 204763с] [17 апреля 1941 г.]
Документы
Пушка Таубина, калибра 37 мм с мотором М-105П не увязана и на серийный самолет Лагг-3 не вмещается.
Пушка Шпитального, калибра 37 мм, установлена на серийном самолете Лагг-3 с временным креплением к мотору М-105П и с боезапасом 20 штук патронов. Боезапас в 50 патронов на самолет не вмещается. Возможно увеличение боезапаса до 30 штук патронов за счет снятия ВС.
Пушка Шпитального, калибра 37 мм с боезапасом 50 снарядов, устанавливается на опытном истребителе конструкции тов.Поликарпова.
(А.Шахурин) | | Эмплада Бунича, Резуна и как его, Слонима(могу ошибиться) перечитала, и получило жёсткое отравление мозга. Диагноз - фоменкус элементариус. Это не лечится. | для Каратам:
Самое тяжелое положение с бензовозами обстояло в Прибалтийском ОВО, где командующий округом г-п Кузнецов был вынужден 18 июня 1941 г. отдать приказ: "Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й мехкорпуса".
Вы ведь даже нее представляете как это было плохо в ПОВО на самом деле.
Потому справочно разъясню состояние дел с танками и цистернами по Западным округам к 22 июня:
КОВО - 5956 танков, 989 цистерн
ОдВО - 1230 танков, 313 цистерн
ЛВО - 1997 танков, 999 цистерн
ЗОВО - 3330 танков, 550 цистерн
ПОВО - 1637 танков, 78 цистерн
С точки зрения обороны полный абсурд.
Цистерны должны быть распределены равномерно ведь корпуса будут наносить контрудары по противнику, который ударит в неизвестных местах, а значит до него сначала надо добраться, а значит всем танкам нужны дозаправки.
Тогда дикий недостаток цистерн в ПОВО и излишняя их численность в ЛВО (там ведь оборона на узком известном фронте) непонятна.
А вот с точки зрения планируемого наступления все четко.
1. Основной удар наносит КОВО - ему больше всего цистерн, ведь танки уйдут в отрыв, правда, по нормальным дорогам
2. Вспомогательный удар по Румынии наносит ОдВО - удар глубокий (до нефтепрмыслов), дороги хуже, заправщиков в расчете на 1 танк даже больше
3. Вспомогательный удар наносит ЛВО по Финляндии с целью быстрого разгрома - удар глубокий (1 ТД вообще к границе Норвегии должна выскочить по одной единственной дороге), дорог мало и ужасные, потому заправщиков очень много, чтобы танки не остановились без горючего
4. Вспомогательный ограниченный удар частью сил наносит ЗОВО - потому заправщиков существенно меньше, танкам далеко в тыл врага не мчаться, максимум до Варшавы
5. В обороне ПОВО - значит ему не нужны заправщики, их минимально
Действительно заправщиков в СССР не хватало от штатной численности. Потому их дали тем, кто наступает и отобрали у тех, кто в обороне.
И мы это полностью наблюдаем.
Даже этот простой частный случай - заправщики - показывает, что планы были только наступательными и указывает на направления главных ударов.
Подтверждения?
А как же.
Ведь немцы тоже не смогли наступать сразу и везде, потому Финляндия и Румыния были в первые дни спокойными флангами.
Но это только со стороны немцев.
А вот СССР, как известно, сразу форсировал Дунай и захватил плацдармы на румынском берегу, да и по Финляндии нанес мощнейшие удары уже на 3 день войны.
То есть все по предвоенным планам. | для jura-khan:
Простые люди, которые такого рода байки сочинять просто не умели. Смысла не было
Смысл был сочинять, ибо НКВД было везде.
А дураки в армии, способные попусту и не к месту молотить языками, уже были выведены в 1935-39 годах.
А уж чем ближе к нашим дням?
Так почитайте современные воспоминания простых военных летчиков.
Я лично не раз читала, как они на И-16 как газанут и мессера догоняют на раз.
И плевать им на то, что И-16 отставал от мессера на 100 км/час.
Они... как газанут...
Потому и говорят: "врет как очевидец"
Люди в 1941-м тоже удивлялись и с тяжёлым таким недоумением поглядывали на штабы.
И это было верно.
Ведь все пошло не по плану и вместо своего наступления получили вероломный удар фашистов, да еще и раньше предполагаемых сроков.
Вот штабы по первости и растерялись - в этом удивительного ничего нет.
А простые командиры низкого звена о накопленных рядом запасов подчас ничего и не знали: ведь склады к границе выносили тайно (для наступления), а тайну хранят от всех (это общеизвестно: тот, кто не знает, ничего и не выдаст)
А боеприпасы куда пошли?
Только на двух складах Западного фронта уничтожено с началом войны "просто так", ибо не успевали вывезти или раздать войскам 50 млн. винтовочных патронов! 400 тыс. выстрелов к самой ходовой 122-мм гаубице!
Это только 2 склада, причем там, где хотя бы уничтожить успели.
А цена вопроса одна: планы были на наступление и готовились только к нему. | Я лично не раз читала, как они на И-16 как газанут и мессера догоняют на раз.
Можно список литературы? | для НегославЪ:
Кароче, по словам Эмплады получается - готовясь превентивно сокрушить на марше возможного агрессора, нарвались превентивно на хук слева.
Если вы уберете из текста слово "превентивно", то все остальное будет в точку.
Всеми историками однозначно показано, что германская разведка никаких данных о советских планах не получала, потому план "Барбаросса" был с самого начала планом фашистской агрессии, неспровоцированной агрессии.
Потом ещё раз превентивно, и ещё. До Ленинграда, до Москвы...
В ходе боевых действий слово "превентивно" вообще бессмысленно.
Превентивный удар предполагает удар по источникам грозящей опасности.
Какие могут быть источники опасности в ходе самой войны?
Учитесь правильно использовать термины.
Но если про суть событий, то да.
В августе-сентябре 1941 года советские войска провели на Московском направлении Рогачевско-Жлобинскую, Смоленскую, Ельнинскую, Рославль-Новозыбковскую наступательные операции и как итог получили немцев под Москвой.
Аналогичны действия РККА и на Ленинградском направлении: контрудар под Сольцами, контрудар под Старой Руссой, Синявинская наступательная операция.
А про 1942 год, приведший немцев под Сталинград, написано в посту 677:
Барвенково-Лозовская наступательная операция, Болховская наступательная операция, наступательная операция в Крыму, Ржевско-Вяземская наступательная операция, Харьковская наступательная операция.
Ну, не болваны ли?
Нет, не болваны.
Ведь в 1943 годы немцы были разгромлены на Курской дуге, а ведь начали наступать они, в 1944 году в Белоруссии... всего 10 Сталинских ударов.
Это называется одним словом - война.
Одно объяснение - были неготовы, и потому нас побили
Не просто не готовы, а готовились к наступательным операциям - это принципиальная разница.
Впрочем, у вас есть иное объяснение?
Изложите и мы его разберем. | для Каратам:
Я лично не раз читала, как они на И-16 как газанут и мессера догоняют на раз.
Можно список литературы?
Можно.
Мадам Эмплада в этой же теме:
пост 242:
- а может быть какие-то модификации "ишачков" были все-таки лучше каких-то модификаций "мессеров"?
К примеру, ходят упорные слухи, что в Испании ишачки били мессеров.
пост 276:
Вот вам и превосходство Bf.109В над И-16 тип 5. Я его слабо наблюдаю.
Читайте классиков, и воздастся Вам! | | для Viejo: Ну Эмилей, может тип 28. У него вооружение отличное было. Но Фридрихов? Да у И16 тип 28, на вертикали было приемущество, он был более маневренен, пилота защищал, большой мотор, если лоб в лоб, и вооружение было сильное. Но как он мог газануть, и т.д. по Эмпладе, это не понятно. | для Каратам:
Можно список литературы?
А зачем?
Интернет перед вами - на правильно заданный вопрос всегда получишь правильный ответ.
Только при этом не надо забывать, что я говорила только о ложных высказываниях уже старых участников боев в отношении скорости и только скорости, а не сравнении истребителей.
Как известно, истребители И-16 типы 28, 29, 30 с двигателем М-63 имели максимальная скорость (без подвески) — до 489 км/ч на высоте 5000 м. | | Ошибка, по горизонтали. по вертикали мессер, и 16, наказывал, как котят. | для Каратам:
Ну Эмилей, может тип 28.
А почему обязательно Эмилей?
Не надо забывать, что с советскими И-16 (а их было 15 только основных модификаций) воевали в Испании с немецкими "мессерами" (а их было 59 только основных модификаций): «Бруно», «Цезарь» и «Дора»
Так что смотря какой "ишачок" с каким "мессером" сравнивать. | за первые десять дней войны "ишачками" отработано:
Тип самолёта . . . . . Уничтожено . . . . . Повреждено . . . . . Всего
Бомбардировщики......536..........................337...............873
Пикирующие бомбардировщики........146........................49...............195
Истребители............466.......................333...............799
Истребители-
бомбардировщики........62..........................29..............91
Дальние разведчики.....110........................72..............182
Ближние разведчики.....170........................124.............294
Прочие.................113........................84..............197
ИТОГО..................1603......................1028............2631
Тем самым подорвана мощь люфтвафе уже в самом начале войны . | Тем самым подорвана мощь люфтвафе уже в самом начале войны .
По этому, РККА, отступала до Москвы, специально допустила блокаду ленинграда и слила 1942 году, территории до Ордженикидзе. | для Эмплада:
Впрочем, у вас есть иное объяснение?
Изложите и мы его разберем.
Нене, я окадемик по монголам
Кажется, главный печальный итог 1941 года - полное крушение нашей военной доктрины. Что СССР активно готовился к войне - это очевидно. К войне малой кровью и на чужой территории. А получили мы всё с точностью до наоборот. И наелись той войны до взблёва.
Главный печальный итог всей войны (Да, мы победили!) - безвозвратная гибель многих миллионов наших людей. Советских людей! Тех, кто готовы были строить коммунизм на всей планете. И построили бы, если бы не.... |
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41К списку тем
|
