Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|357|358|359|360|361|362|363|364|365|366|367|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Вопрос на засыпку: могла ли Россия, будучи империей или СССР присоединить к себе манжурию?
При царях могла если бы захотела - во время боксерского восстания из трех маньчжурских губернаторов - два были пророссийскими. Но на тот момент у нас были планы на весь Китай. Если бы мы не проиграли войну японцам то Маньчжурия была бы отторгнута от Китая как и Монголия. Собственно, так и произошло - только сделали это японцы.
При СССР такое получилось если бы Мао не выиграл гражданскую войну. Получился бы пророссийский Северный Китай, типа Северной Кореи.
Я знаю что первоначально КВЖД проходила по манжурии, а после революции советами пришлось строить дорогу вокруг неё.
помоему эту дорогу еще при царях начали. А при СССР ее достраивали. | Тоесть пираты были не такими разбойниками, как говорят в фильмах а вполне порядочными людьми которым просто негде было работать и они наживались на своих "путешествиях"
Институт пиратства намного шире чем кучка маргиналов с бутылкой рома набрасывающиеся на корабли в абордажных схватках.
Это можно назвать солидной экономической деятельностью. И ею занимались:
- жители побережья
- купцы
- кучки маргиналов
Акты пиратства упоминаются еще в греческих мифах. Самыми сильными пиратами античности были иллирийцы (нынешнее побережье Хорватии) которых даже римлянам толком не удалось победить. (есть история о том как пираты захватили юного Цезаря. Но он вел себя так нагло что пираты решили что захватили важную шишку и с перепугу отпустили его)
После развала Римской империи самыми знаменитыми пиратами стали варяги которым целые европейские королевства предпочитали выплачивать "отступное" иначе под ударом оказывались их столицы. Например варяги осаждали Париж, и французский король собравший армию и пришедший на помощь городу предпочел не сражение а уплату выкупа.
В Средиземном море пиратствовали берберы - жители Алжира, Туниса и Марокко. (Это уже эпоха после Крестовых походов) Причем их флоты разбивали в генеральных сражениях объединенные флоты европейцев. Их базами были североафриканские прибрежные города где они сбывали добычу и зачастую выполняли приказы тамошних князей (бывших руководителями пиратских армад) С берберийским пиратством смогли покончить лишь в 19 веке когда европейцы захватили Северную Африку.
Эпоха Тордесильянского договора. Здесь пиратство - это бизнес. И довольно прибыльный, которым не брезговали многие дворяне. Как правило для пиратства, как и для торговли и исследований, организовывали акционерные общества с участием купцов и дворян. Снаряжали корабли и отправляли в экспедицию которая могла быть и заодно торговой. Вообще любой купец в открытом море мог стать пиратом - главное чтобы у него было больше народу и пушек, и чтобы потом никто не выжил чтобы пожаловаться.
Ну а пиратская вольница типа Джека Воробья - это уже 17-18 века когда в мировом океане стало достаточно многолюдно чтобы там появились "лишние люди". Здесь можно посоветовать почитать "Тараса Бульбу" описана примерно такая же пиратская вольница.
Из интересных фактиков - в 20-е годы 18 века к Петру 1 обратились мадагаскарские пираты с просьбой о принятии подданства. Царь отправил экспедицию в Мадагаскар - присоединить остров к Российской империи. Но умер. И экспедицию вернули. Так мы остались без "мадагаскарских пингвинов" ;)
И особо следует упомянуть индонезийских пиратов - дни грабили еще португальцев, и продолжают грабить до сих пор - такова сила географических условий. | | институт каперства забыл упомянуть, а так да, хорошо изложил. | для СолдатНеба:
спасибо за информацию))) очень интересно было читать))) | для СолдатНеба:
отлично сказано. Только варяги ли это были, викинги скорее. И пиратсвом ли считать их деяния? Они Создали как минимум три государства в европе (Киевская Русь, Нормандия(и англия потом) и королевство Сицилия).
Самыми сильными пиратами античности были иллирийцы (нынешнее побережье Хорватии) которых даже римлянам толком не удалось победить.
С чего это так? Римляне же присоединили к себе Иллирию на полных правах провинции. Но да римлянам они много крови попортили. Как и грекам и македонцам. :) | для AlkisTer:
для СолдатНеба:
Откуда вы всю эту информацию берете??? Учитесь где-то или читаете??? | Ну а пиратская вольница типа Джека Воробья - это уже 17-18 века когда в мировом океане стало достаточно многолюдно чтобы там появились "лишние люди".
Не знаю откуда вы это цитируете,но вы не правы.В эти годы мировой океан был пуст как мой кошелек.Курсировали по определенным маршрутам караваны,но для каперства было раздолье.
Просто повелось в историко-литературной традиции,что пик пиратства был на 16-17века.Полная чушь.Читайте историю,а не художественную литературу.
Взять даже освоение русскими ДВ(дальнего востока),там процветали не только китобои,как пишут в литературе,но и чистое пиратство.И сколько наши предки вынесли уроков из этого.
Я вообще удивляюсь,как наши умудрились освоить ДВ.Значит было большое желание.Пассионарии. | для Artur_Wolf:
читаю, я же говорил про пиратов читал книгу, ну и везде помаленьку. | институт каперства забыл упомянуть, а так да, хорошо изложил.
это все и так знают. поленился вписывать. Кстати - во время Ливонской войны даже Иван Грозный раздавал каперские патенты.
отлично сказано. Только варяги ли это были, викинги скорее. И пиратсвом ли считать их деяния? Они Создали как минимум три государства в европе (Киевская Русь, Нормандия(и англия потом) и королевство Сицилия).
Пиратство - это морской разбой и занимались им скандинавские вожди - от мелких вождей банд до датских и норвежских конунгов-королей. Гдето они просто грабили берег, гдето ставили своих протеже на престол, гдето присоединяли провинцию к своему королевству.
В Сицилии - там вообще викинги представляли собой наемную банду служившую местным властям за деньги, а потом захватившие власть.
Кстати - Англия это скорее французское мероприятие в военном плане.
С чего это так? Римляне же присоединили к себе Иллирию на полных правах провинции. для этого им пришлось проводить войсковую операцию, и их победителю - Помпею-младшему даже прозвище выдумали в честь этого. Причем все это замирение прекращалось как только в Риме начинался бардак. Вобщем наш Северный Кавказ - аналогичная территория.
Не знаю откуда вы это цитируете,но вы не правы.В эти годы мировой океан был пуст как мой кошелек
судя по литературе пик пиратства - это 18 век. Но в это время основными орудиями морской политики уже стали линейные флоты государств.
А до этого испанскую монополию восновном разрушали с помощью пиратов.
Ну и как тогда в "абсолютно пустом океане" могла возникнуть мадагаскарская пиратская республика?
Хотя тогда, основной базой оставалась Европа, а на местах - "аэродромы подскока". | варяги ли это были, викинги
для AlkisTer:
А между ними ты думаешь большая разница?
Насколько я помню Варяга ми на Руси называли жителей скандинавского полуострова, собственно говоря это разные названия одного и того же народа если мой склероз меня не подводит.
Создали как минимум три государства в европе (Киевская Русь,
Не ну вы вообще гений инфа их школьных учебников взята?
Если не вдаваться в споры норманистов и антинорманистов, то можно по крайней мере с уверенностью сказать что нечего они не создавали государство уже было на Руси во время призванию Рюрика, так что чего чего а создавать они явно нечего не создавали, на Руси по крайней мере. | Если не вдаваться в споры норманистов и антинорманистов, то можно по крайней мере с уверенностью сказать что нечего они не создавали государство уже было на Руси во время призванию Рюрика, так что чего чего а создавать они явно нечего не создавали, на Руси по крайней мере.
Государства на Руси были в виде отдельных княжеств, а именно варяги стали мечом и дипломатией объединять эти княжества в одно государство(ну старались объединить).
Насколько я помню Варяга ми на Руси называли жителей скандинавского полуострова, собственно говоря это разные названия одного и того же народа если мой склероз меня не подводит.
Это тоже спорный вопрос. По другим версиям варяги это славяне, жившие на островах балтийского моря. А свеи тогда кто? это как раз викинги из швеции. | для этого им пришлось проводить войсковую операцию, и их победителю - Помпею-младшему даже прозвище выдумали в честь этого. Причем все это замирение прекращалось как только в Риме начинался бардак. Вобщем наш Северный Кавказ - аналогичная территория.
Так проблема замирения не только в Иллирии была, но и британия, германия, иудея-сирия, северная африка, испания. Как-то выделять Иллирию не правильно. А военная операция это я и не спорю. Государство по другому не завоевываются (не считая мастерского мирного присоединения Пергама и Вифинии). | Это тоже спорный вопрос. По другим версиям варяги это славяне, жившие на островах балтийского моря. А свеи тогда кто? это как раз викинги из швеции.
Меня тоже интересовало,почему викинги основали кмевскую русь,и при этом не числились в славянах...
Как мне кажется,что имея подавляющее большинство славянских племен на территории тогдашней руси,им просто было выло выгодно создать легенду.
Славяне в те времена просто своей многочисленностью,и пассионарностью выметали всех.Еслиб не татаро-монгольское иго,то думаю гос-ва Россия не образовалось.Перебили бы друг друга сами.,а так хошь,не хошь-объединились. | Еслиб не татаро-монгольское иго,то думаю гос-ва Россия не образовалось.Перебили бы друг друга сами.,а так хошь,не хошь-объединились.
Частично ты прав. Иго не только зло, всё же на таких ошибках учатся.
Если бы не ТМ иго, возможна ситуация как в Польше. Власть у шляхты(бояр), король пресмыкается перед ними. Постоянные гражданские войны. Итого нас могли бы легко онемечить германцы. | для УВАЛ:
а ты мог бы и не думать история сослагательного наклонения не знает.
Русь как и Европа прошла бы стадию раздробленности и все тут общие закономерности развития.
для AlkisTer:
Государства на Руси были в виде отдельных княжеств, а именно варяги стали мечом и дипломатией объединять эти княжества в одно государство(ну старались объединить).
А ты думаешь централизации бы не произошло без династии Рюриковичей?
В княжествах тогда были уже свои династии и рано или поздно бы это произошло. + Создание и объединение государства вещи как бы разные.то тоже спорный вопрос. По другим версиям варяги это славяне, жившие на островах балтийского моря. А свеи тогда кто? это как раз викинги из швеции.
Во первых не на островах , а на побережье жили эти славяне как предполагают которых называли варягами. Свеи одно из варяжских племен предков Шведов как я помню. | | дак стандартно :наняли боевиков за бугром ,перерезали всех претендующих на власть или попросту дураков и простаков а опосля отправили негров домой мол спасибо больше не возвращайтеся я терь доверяю только своей дружине. | А ты думаешь централизации бы не произошло без династии Рюриковичей? Возможно. Но все княжества были примерно равны по силе, и по знатности. И беззоговорочного лидера не было. Но вот пришёл рюрик с дружиной в новгород, потом в киев и пошёл по другим княжествам. Отдельные княжества друг другу не помогали, наоборот они были давними соперниками и радовались что завоевывают не их.
Во первых не на островах , а на побережье жили эти славяне как предполагают которых называли варягами. На островах в том числе.Они могли быть викингами, могли славянами ситуацию это не меняет, они пришли нарушили баланс сил среди славянских племён и создали великое княжество.
Создание и объединение государства вещи как бы разные. разные согласен. Создаётся оно на базе чего-то и вокруг объединяется. Например Киевская Русь создана в киеве варягами и объединяла Русь. Владимирско-Суздальское княжество также объединяло Русь, но создано было уже на базе Владимира. И московское соответственно.
А что ты понимаешь под создать? Заселить земли одноязычным народов и с одной верой и можно говорить что государство создано? | дак стандартно :наняли боевиков за бугром ,перерезали всех претендующих на власть или попросту дураков и простаков а опосля отправили негров домой мол спасибо больше не возвращайтеся я терь доверяю только своей дружине.
Если ты про Рюрика то было не так:
Новгородцы наняли атамана боевиков чтобы он их защищал. Тому показалось мало, он позвал друзей и они захватили Полян с киевом, древлян ит.д. Большинство мирно присоединились, но потом множество раз восставали.
И никого он домой не отправлял, так как сначала оперется было некого кроме как на собственную варяжскую дружину. | Вопрос на засыпку: могла ли Россия, будучи империей или СССР присоединить к себе манжурию? Не просто могла, а в своё время активно этим занималась. Притом не тлько Манжурию, но и по сути весь северный Китай, Монголию и Корею. Проект со скандальным названием «Желтороссия» сейчас почти забыт. А вот в 1890-е он владел умами всего российского кабинета министров. Это был настоящий "дранг нах остен" - вероятно потому, что добрую половину кабинета составляли обрусевшие немцы. Не то что перспективы проекта, а сама реальность была радужной – император Кореи полтора года жил в российском посольстве, всеми корейскими финансами управлял средней руки питерский чиновник, и даже корейские воны чеканились в России. С Китаем было ещё проще – небольшой русско-английский отряд с целым букетом других европейских наций штурмом взял Пекин, и никто не собирался его оттуда выгонять. Манчжурия была практически наша, южнее неё огромную территорию арендовали немцы, по реке Янцзы на всём её протяжении курсировали торговые и военные английские суда, а владевшие Индокитаем французы напирали с юга. В общем, надо было торопиться, пока всё не разобрали. В самый разгар этой империалистической лихорадки министр финансов граф Витте подал императору короткую служебную записку.
Записки Витте пользовались в царской семье особенной репутацией. Самой первой из них он мог предотвратить крушение царского поезда - если бы его хоть кто-нибудь тогда послушал. С тех пор его слушали внимательно. Прочитав записку, Николай II свернул российскую деятельность в Корее, перестал кошмарить Китай и направил огромные средства, сопоставимые со всем золотым запасом империи, на освоение Приморского края и на строительство несокрушимой владивостокской крепости.
Как и во всём, что делал злосчастный последний российский император, его решение оказалось половинчатым – не дослушав мудрого графа, он продолжал по мелочи дразнить японцев в Корее и держаться за уже арендованный Порт-Артур, накликав катастрофу 1905-го года. Но Приморье всё-таки осталось нашим, потому что там появилось русское население.
А записка Витте заканчивалась так: «Я с трудом представляю себе появление в Российской Империи трёхсот миллионов новых подданных, имеющих иной язык и вероисповедание. Но дело даже не в этом. Китай завоёвывали много раз, но завоеватели растворялись, а Китай оставался Китаем. Поэтому, присоединение Китая к России со временем неизбежно будет означать присоединение России к Китаю». | для Kizelgoor:
повторяешься, это уже было :) |
<<|<|357|358|359|360|361|362|363|364|365|366|367|>|>>К списку тем
|
