Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|358|359|360|361|362|363|364|365|366|367|368|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для AlkisTer:
повторяешься, это уже было :) возможно, трудно на 362х страницах искать вручную, что было :) а автоматический поиск пока не реализован, но ответ на конкретный вопрос - дан :) | для AlkisTer
Государства на Руси были в виде отдельных княжеств, а именно варяги стали мечом и дипломатией объединять эти княжества в одно государство(ну старались объединить).
Это че вас так в школе учат ? )) Повесилил.
Как же, не было у славян до Рюрика государства. )) Откуда вообще норманнам про государство знать, они в этот период вообще еще в первобытном родо-племенном обществе жили.Новгород в это время был одним из крупнейших торговых центров Европы, а Русь называли "страной городов". Конечно норманы, когда захватили власть постирали из летописей все упоминания о русском государстве, мол это они такие молодцы всех обьединили. Историю пишет победитель.
Государство у славян появилось ещё в V веке. Ты про Антский Союз слышал
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%FB
К приходу Рюрика у славян уже начался период феодальной раздробленности, раньше всех в Европе. Рюрик нарушил естественный ход истории и отбросил развитие славянского общества на 200 лет назад.
И не создавали норманы никакого государства, только Новгород и Киев захватили и то не надолго. После смерти Рюрика и Олега опять всё развалилось. Только Святослав опять на короткий период обьединить государство смог. | а Русь называли "страной городов"
для Ктулхуист:
Ты тоже загнул в то время на Руси по археологическим данным было максиум 5 поселений которые можно назвать городом, Пардон меньше Ладога, Киев точно, Новгород стал городом уже позднее призвания Рюрика. Подробнее искать не охота. К приходу Рюрика у славян уже начался период феодальной раздробленности, раньше всех в Европе. Рюрик нарушил естественный ход истории и отбросил развитие славянского общества на 200 лет назад.
И не создавали норманы никакого государства, только Новгород и Киев захватили и то не надолго. После смерти Рюрика и Олега опять всё развалилось. Только Святослав опять на короткий период обьединить государство смог.
Упомянутое не меньший бред чем у AlkisTer. Правда где-то по середине между вашими постами завтра с утра если не по ленюс напишу со ссылками на ученых. | Как же, не было у славян до Рюрика государства. )) Откуда вообще норманнам про государство знать, они в этот период вообще еще в первобытном родо-племенном обществе жили.Новгород в это время был одним из крупнейших торговых центров Европы, а Русь называли "страной городов".
Хорошо Новгород огромный город и торговый центр. Тогда кто с кем торговал? :) Это северный город сильно удалённый от основных торговых маршутов средней азии. Новгород процветал за счёт Пути из Варягов в Греки, разцвет которого как раз пришёлся на Киевскую Русь(торговля процветает в централизованном государстве, но никак не в феодально-раздробленном). Города были не спорю, но как можно называть государство кучу племён которые дерутся в основном друг с другом? Рюрик с варягами нарушил баланс и покатился снежный ком объединения который к сожалению потом развалился.
К приходу Рюрика у славян уже начался период феодальной раздробленности, раньше всех в Европе. Рюрик нарушил естественный ход истории и отбросил развитие славянского общества на 200 лет назад. Ага объединив славянские племена...
И не создавали норманы никакого государства, только Новгород и Киев захватили и то не надолго. После смерти Рюрика и Олега опять всё развалилось. Только Святослав опять на короткий период обьединить государство смог. А имена Владимир и Ярослав тебе ничего не говорят, они укрепляли Киевскую Русь.
Я вообще очень удивился что практически вся прибалтика издревле русская земля. | | Ты тоже загнул в то время на Руси по археологическим данным было максиум 5 поселений которые можно назвать городом, Пардон меньше Ладога, Киев точно, Новгород стал городом уже позднее призвания Рюрика. Подробнее искать не охота Коростень древлянская столица точно была. | Факт в том, что никто не знает и не узнает, как было на самом деле. Даже ваши "британские" ученые.
Для норманнов любое крупное село было городом, они-то на тот период в родовых общинах жили. Поэтому и называли эту территорию - Гардарика. 5 городов для того времени не так уж и плохо.
Может все, что я написал несколько и противоречит офицальной науки, но на самом деле, исходя из тех небогатых сведений, что смогли добыть археологи, можно строить любые догадки. Все теории офицальной науки строятся на поздних летописях, которые были написаны по заказу Рюриковичей. Основывались же летописи на слухах и байках, потому что как было на самом деле на тот момент никто уже не помнил.
Если бы все сведения о Древней Руси были так однозначны, то не развелось бы всяких долбославов с Славяно-Арийскими Ведами в кармане.
Теорий куча, а вот истина похоже никогда не будет известна. | для Ктулхуист:
А понятно, тут у нас теория заговора :)
Тогда закругляем спор, ибо он бесполезнен. | Новгород стал городом уже позднее призвания Рюрика.
А вот это уже смешно ))
Средневековый город сложился на месте более ранних селений у истока Волхова из Ильменя, где сгусток стоянок и поселений прослеживается со времён неолита (4-3 тыс. до н. э.) C VIII века — центр ряда селений Приильменья, в IX—XII век столица.
К моменту призыва Рюрика Новгород был уже одним из крупнейших городов Северной Европы. | Причем здесь "теория заговора", просто я привык верить фактам, а их кот наплакал. Напридумывать разных теорий я и сам могу. Доказательства где ?
Верить летописям, которые через 300 лет написаны были, не приходится. Человеческая память коротка.
А вы думаете православный монах будет восхвалять деяния язычников прошлого. Конечно он уделит больше внимания своим князьям, может быть даже в ущерб фактам. | для AlkisTer
А имена Владимир и Ярослав тебе ничего не говорят, они укрепляли Киевскую Русь.
Да, вот только после их укрепления, она развалилась к чертям собачьим. Хреновые уреплятели, должен признаться. После принятия христианства, каждый полудохлый князёк возомнил себя наместником божьим.
Это северный город сильно удалённый от основных торговых маршутов средней азии.
А что, люди только в средней азии у нас живут ? Северянам торговать нельзя, да ? Законом запрещелось что ли ? С теми же норманнами торговали, с готами, с ютами, с балтийскими племенами, с южными соседями-славянами. Если там так плохо было, то чего тогда там столько народу собралось ?
торговля процветает в централизованном государстве, но никак не в феодально-раздробленном
Торговля процветает там где есть спрос ( люди, которые в чем-то нуждаются ) и предложение ( торговцы ). Ганзейский союз процветал и во времена жесточайшего феодализма. | А понятно, тут у нас теория заговора :)
а вы ничуть не изменились, всё те же фобии... | И не создавали норманы никакого государства, только Новгород и Киев захватили и то не надолго
Мда уж 2 вам по истории.До прихода Рюрика не было Новгорода,Киев был НОВГОРОДА не было его уже потом построили вы даже наверно незнаете и столицу Руси? | | ещё одна зубрилка будет давить своим знанием школьного курса :) | Мда уж 2 вам по истории.До прихода Рюрика не было Новгорода,Киев был НОВГОРОДА не было его уже потом построили вы даже наверно незнаете и столицу Руси?
Можно переформулировать, так чтоб понятнее было за что двойка-то? | для Крейвена:
пост 7248, не хочу переписывать. | для Ктулхуист:
Мы действительно не знаем, как было на самом деле в то время, поэтому приходится верить летописям, которые в общем подтверждаются археологическими находками и иностранными летописями.
Изобретем машину времени - тогда уточним всю историю от начала до конца, а пока лучше будем придерживаться наиболее реалистичной модели истории.
И Клуб создан для высказывания своих мыслей и знаний, а не для оценки знаний других. Прошу относиться к другим участникам дискуссии так, как хотите чтобы они относились к Вам, т.е. вежливо и корректно. | для Крэйвэн:
пост 7256 относится и к Вам. | Коростень древлянская столица точно была.
для AlkisTer:
Древняя столица чего?
Может все, что я написал несколько и противоречит офицальной науки, но на самом деле, исходя из тех небогатых сведений, что смогли добыть археологи, можно строить любые догадки. Все теории офицальной науки строятся на поздних летописях, которые были написаны по заказу Рюриковичей. Основывались же летописи на слухах и байках, потому что как было на самом деле на тот момент никто уже не помнил.
Если бы все сведения о Древней Руси были так однозначны, то не развелось бы всяких долбославов с Славяно-Арийскими Ведами в кармане.
Теорий куча, а вот истина похоже никогда не будет известна.
Не только на летописях, так же есть данные в иностранных письменных источника, и археологические данные.
Надоел ваш флуд читайте книги ученых по этой тематике. | для Артез:
Видимо, он имел в виду столицу союза древлян - Искоростень. | Небольшая ремарка, по-сути повтор пройденого.
Рекомендую в дисскусии не употреблять слова бред, ты гонишь, чему тебе учили и прочии высказывания не достойные адекватных слушателей и просто взрослых людей.
Все мы разные и учили нас по-разному, но Богом нам была дана голова и мозг.
Я тоже не согласен с многими постами по истории, но стараюсь держать свое мнение в рамках приличия. Ибо для чего еще существует дисскусия?
"В споре рождаеться истина"
*Сократ |
<<|<|358|359|360|361|362|363|364|365|366|367|368|>|>>К списку тем
|
