Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|360|361|362|363|364|365|366|367|368|369|370|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Нет, государства у славян были - ибо ежели Рюрика "пригласили", то значит, было куда приглашать, а значит, славяне уже понимали, что есть государственный строй. Соответственно, Рюрика пригласили либо при самом зарождении гос-ва(только дошло, что негоже славянам не иметь гос. строя и князя) либо при пресечении Староладожской/Новгородской княжеской династии.
А те же князья Аскольд,и Дир убитые Олегом откуда взялись если гос-ва не было.
Они пришли с Рюриком, как и Олег. Но они пошли дальше и дошли до Киева, и сели княжить там, причём нам неизвестно, совершили ли они дворцовый переворот или же просто сели на престол в связи с пресечением тамошней династии.
Таким образом, у славян, скорее всего, были государства на момент 862 г., были они везде - от ильменских словен до полян. | А те же князья Аскольд,и Дир убитые Олегом откуда взялись если гос-ва не было.
Они пришли с Рюриком, как и Олег. Но они пошли дальше и дошли до Киева, и сели княжить там, причём нам неизвестно, совершили ли они дворцовый переворот или же просто сели на престол в связи с пресечением тамошней династии
Одна из версий насколько знаю.
Всё зависит от того что считать государством. |
Одна из версий насколько знаю.
Ну да.
Всё зависит от того что считать государством.
Ну, раз есть территория, границы этой территории, законы(обычаи?), действующие на этой территории, есть единый правитель и единая армия(дружина в нашем случае), то это государство. | для djulian13:
ну у племени есть тоже границы территория законы(обычаи), есть и правитель есть и ополчение -армия. Но племя же не называют государством | Но племя же не называют государством
И вот я думаю, что:
а) Единая религия(или превосходство одной, или атеизм %))
б) Законы должны быть оформлены в письменной форме(весьма спорный пункт, отмечу).
Пункты спорны, но что же считать государством? | для djulian13:
Тут много разных определений. |
Тут много разных определений.
Ну да. | | Куявия одна из частей Польши позднее. А остальные остальные похожи на ссылки на Ю. Никитина :) | для Артез:
Может уже приведёшь свою трактовку термина государства, а то это уже напоминает троллизм... | а) Единая религия(или превосходство одной, или атеизм %))
б) Законы должны быть оформлены в письменной форме(весьма спорный пункт, отмечу).
а. не только, но и общая культура и язык
общая единая обжитая территория
б. наличие гос. органов управления, законодательных, суда и т.д. | а. не только, но и общая культура и язык
общая единая обжитая территория
ну скажем когда россия присоединила к себе сибирь и средную азия, этот пункт категорически не выполнялся :) | для AlkisTer:
Говорю же в город приеду доберусь до тетради с конспектами приведу.
для AlkisTer:
для начала ты напиши откуда был взят материал из твоих постов.
Куявия одна из частей польши это как? если её уже во время киевской руси не существовало. Единственное что о ней говорят ученые так это предположение что она была в районе Киева и все. | Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Основным средством сохранения установленного порядка является применение органов принуждения. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.
В современных развитых государствах, его основными целями являются: сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности; реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология. Одним из фундаментальных принципов, который может способствовать реализации заявленных целей, является демократия, то есть общественный выбор лиц, обладающих властью и управляющих государственными органами власти. Однако в некоторых странах демократия носит имитационный характер, и существует лишь видимость того, что органы государственной власти служат обществу. На практике, в этих странах правящая группа обеспечивает нужный исход выборов с помощью средств воздействия на массы и манипуляций общественным мнением. Такой политический режим особенно характерен для государства с недостаточно образованным или политически неактивным населением.
Вот определение википедии. | для AlkisTer:
а. не только, но и общая культура и язык
общая единая обжитая территория
ну скажем когда россия присоединила к себе сибирь и средную азия, этот пункт категорически не выполнялся :
Сам понял что сказал? Россия тогда когда присоединяла была уже бесспорно государством а эти земли вошли в её состав, то есть стали частью этого гос-ва) | для AlkisTer:
Но я тебе более кратко и из учебника общества за 11 класс определение с тем же смыслом могу написать. | Это признаки государства.
Наличие организационных документов (в которых изложены цель создания и задачи государства):
конституция,
военная доктрина,
законодательство.
Наличие руководства (аппарат управления):
президент (парламент или др.)
правительство,
парламент,
суд.
Управление и планирование:
нормирование жизни общества (система права),
государственная (политическая и внешнеполитическая) деятельность,
хозяйственная деятельность (экономика),
собственная денежная система,
налоговые сборы.
Собственность (ресурсы):
территория,
население,
государственная казна,
границы и т.д.
Наличие подчиненных организаций:
охрана правопорядка,
вооружённые силы,
периферийные административные организации.
Наличие государственного языка (языков).
Суверенитет (способность государства выступать в международном правовом поле как признанное другими государствами юридическое лицо).
Публичная власть.
Гражданство.
Государственные символы. | для Артез:
ТВОЁ определение я что-то не вижу. Не тролли, а определи свою точку зрения. | Славия, Куявия и Артания, если правильно помню, протогосударства славян,
Столицей Куявии был город Киев, Славии – Новгород, местонахождение столицы Артании неизвестно. Но это теории славянистов, попытки уйти от "норманнской" теории. Они мало чем подтверждены.
для Артез:
У племени не бывает профессиональной армии, у тех же гунов все здоровые мужчины воевали.
Бывают и государства в одно племя, и в один город. Вы же подходите к государству, с современной точки зрения. А как же Древний Рим, Спарта, Микены, Минойское государство, Троя и т.д. Или их тоже "племенами" обзовёте. | у тех же гунов все здоровые мужчины воевали.
для Ктулхуист:
Ага и для них это было основным занятием и после этого они не профессионалы.
А как же Древний Рим, Спарта, Микены, Минойское государство, Троя и т.д. Или их тоже "племенами" обзовёте.
для Ктулхуист:
там была и одна территория и гос апарат и т.д они вполне и в современное понятие вписываються.
А вы я понимаю норманист? | для Артез:
Жду твоё определение государство. |
<<|<|360|361|362|363|364|365|366|367|368|369|370|>|>>К списку тем
|
