Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|361|362|363|364|365|366|367|368|369|370|371|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Ага и для них это было основным занятием и после этого они не профессионалы.
Я в затруднении, вы хотите, чтобы я объяснил разницу между ордой кочевников и профессиональной армией ?
там была и одна территория и гос апарат и т.д они вполне и в современное понятие вписываються.
У славянских племен тоже была одна территория, со столицами, которые уже были названы или у вас есть сведения, что они были кочевниками ?
Я уверен и госаппарт был, ведь надо было как то решать хозяйственные споры, да и набеги давольно активно совершались, а так же завоевывали стратегические территории, значит было военное командования.
Насчет каких либо законодательных документов, тут все сложнее. В нашем сыром климате болот и лесов , рукописи долго не живут. Это не Египет или Греция. Да и такого количества камней нет, чтобы на них законы высекать. Возможно законы тоже были. Это уже вопрос мистификация ли Велесова книга или нет.
А вы я понимаю норманист?
А с чего вы это взяли ? Норманнская теория ближе западникам, которые только и хотят добиться признания того факта, что славяне - дикари, не способные к разумной деятельности. Быть русским и придерживаться норманнской теории - нонсенс ))
Кстати господство норманнской теории в современных научных кругах России является наследием СССР. Для Советов это была единственно возможная теория и другии возможности приравнивались к лженауке, а жаль.
Возможно для того, чтобы понять было ли у славян государство, надо ответить на вопрос: кто такие славяне и откуда они взялись на землях Среднерусской равнины ? | для Ктулхуист:
Я с тобой согласен. | Я в затруднении, вы хотите, чтобы я объяснил разницу между ордой кочевников и профессиональной армией ?
для Ктулхуист:
потрудитесь.
норманнской теории в современных научных кругах России является наследием СССР.
Фроянов был например антинорманистом а все таки советский историк. просто господствующей признавалась версия норанистов. | для Артез:
Новгорода точно как города не было Давайте всё таки основываться на фактах, я тоже могу привети массу разных теорий (и от Морозова, и от Костомарова, и от группы Фоменко, и от группы Цивилизация и т.д.). Официальной датой основания города Новгорода считается первое упоминание о Новгороде как об укрепленном поселении и встречается в летописи 859 года. В то же самое время археологические раскопки свидетельствуют, что Новгород, как город старше как минимум на 50-70 лет. В то же время не совсем понятно сама этимология происхождения названия Новгород (Новый город). Есть 2 основные теории: первое - переселение части жителей со старого места на новое, в качестве "Старого" города чаще всего упоминают Ладогу (Старую Ладогу). ТАк например, после заложения Владимира, и переноса в него столицы из Ростова Владимир в летописях то же часто упоминают как Новгород (Новый город, в отличии от Старого города - Ростова). Вторая теория строится на том, что часто более новую часть города называют - Новым городом, а старую часть - Старым городом. Так например в современном Иерусалиме древнейшая часть - это Новый город времён Христа, а старого города (где собственно и происходила евангелическая история) уже давно нет. По этой теории Старая часть города Новгорода уже утеряна (болота, да и озеро Ильмень за историческое время несколько раз меняло свои берега), а Новая часть, Новый город и есть собственно нам известный Новгород. Название же Старой части города, то есть изначальное название города так же утеряно (возможно как раз и Славск, отсюда и Славия).
Что касаемо Аскольда и Дира, то это скорее всего последние представители древнего рода правителей Киева (не от Кия ли?), убитые Олегом при захвате города. А история про то, что они слуги Рюрика посланные но ослушавшиеся, придумана позднее, как оправдание убийству законных правителей. | а правдо шта пачти фси истореки - норкамане?
[Игрок забанен смотрителем Герцогиня до 2011-06-15 02:37:56 // Оффтоп, рецидив] | для Kizelgoor:
Немогу с этим поспорить
Восновном опираться буду на труды Фроянова , Грекова, Клейна, но они в городе приеду из деревне отпишуся. | для 1nsee:
а правдо шта пачти фси истореки - норкамане?
Но эти "наркоманы" обычно знают русский язык... | для Артез:
Я в затруднении, вы хотите, чтобы я объяснил разницу между ордой кочевников и профессиональной армией ?
для Ктулхуист:
потрудитесь.
Первое различие - это разделение на звания ( сомнительное правда )
Второе различие - после набега, кочевники возвращаются к своим мирным занятия: ремесло, охота. Воин же сохраняет свою профессию и в мирное время, исполняя другие воинские обязанности ( охрана, конвой, правоохранительные функции )
Именно благодаря делению на звания, например, бриттам удалось остановить вторжение англосаксов в Британию. Хотя этому мало материальных свидетельств, в битве при Бадоне бритты атаковали ставку вождя орды англосаксов и убили его. После этого англосаксы были вынужденны отступить, позже орда, оставшаяся без лидера, распалась на отдельные воюющие кланы. Бритты же за войну не раз теряя военачальника, просто выбирали главнокомандующим следующего по званию.
Но сразу оговорюсь, это всего лишь легенда, нет однозначного мнения среди историков. Просто как пример отличия орды от армии. | Первое различие - это разделение на звания ( сомнительное правда )
Второе различие - после набега, кочевники возвращаются к своим мирным занятия: ремесло, охота. Воин же сохраняет свою профессию и в мирное время, исполняя другие воинские обязанности ( охрана, конвой, правоохранительные функции )
Насчет первого не согласен. Как миниум в племени есть вождь который и командует войском а значит что званий нет совсем говорить не правильно.
Да и зависит все от занятий племени для некоторых народов война была главным занятием. | Насчет первого не согласен. Как миниум в племени есть вождь который и командует войском а значит что званий нет совсем говорить не правильно.
Вождь, это не звание, вождь - духовный и фактический лидер своего народа. Я думал пример с бриттами будет показателен. Смерть вождя разрушает войско, при смерти старшего по званию - младшие занимают его место, и развала войска не происходит. Например при смерти генерала на войне, за отсутствием других генералов, обязанности генерала выполняет полковник. | как не звание такая же должность.
он выполнял функции командира значит был командиром как его не называй | Вождь выполняет все начальствующие функции в племени: и командир войска, и суд, и верховный правитель, он же создает законы, определяет экономическую политику, в некоторых племенах вождь ещё выполняет функции жреца.
Командир войска, выполняет только функции командира, он не управляет государством, не судит людей, он не проводит ритуалы, не пишет законов, не управляет торговлей.
Я не знаю как ещё обьяснить. )) | А с чего вы это взяли ? Норманнская теория ближе западникам, которые только и хотят добиться признания того факта, что славяне - дикари, не способные к разумной деятельности. Быть русским и придерживаться норманнской теории - нонсенс ))
Не только они, не раз эта теория помогала всяким немцам окучивать вокруг трона :) | | Не только они, не раз эта теория помогала всяким немцам окучивать вокруг трона :) собственно так она и появилась | коми с государством определились довольно чётко
государство - это надстройка общества некий аппарат позволяющий правящей верхушке властвовать над низами отсюда есть сильная власть - значит есть аппарат те государство | 7315
ты о чем ? причем здесь коми ? разве у коми в IX было государство ? | | * в IX веке | | я по теме а коми - коммуняки | по моему государственный аппарат сиречь государство может быть 2х типов
1 - созданое по инициативе граждан в первую очередь для защиты от внешнего врага или врагов
2 - созданое правящей верхушкой для удержания власти
и 1 тип можно использовать и приспособить для подавления низов и 2й тип - для борьбы с внешними врагами
но изначальная идея всё ж превальирует и в первом случае демократия возможна а во втором возможно лишь подобие демократии | 1 - созданое по инициативе граждан в первую очередь для защиты от внешнего врага или врагов
2 - созданое правящей верхушкой для удержания власти
Дискуссии по этому поводу не закончены. К тому же существует ещё с 10 теорий происхождения государства, ничем не хуже договора/насилия |
<<|<|361|362|363|364|365|366|367|368|369|370|371|>|>>К списку тем
|
