Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|3648|3649|3650|3651|3652|3653|3654|3655|3656|3657|3658|>|>>
| Автор | Перки. Гномы |
|---|
для Команданте:
почитай с чего начался разговор, а потом уже пиши, речь идёт о предложении балансить фракции попарно, а не мясом | вот всегда удивляюсь таким скептикам по жизни как ты)
Я гений. Просто гений. Не нужно аплодисментов.
Задам тебе простой вопрос: "Насколько популярны шахматы?"... А теперь сравни, скажем, с шашками...
В чём разница? - В шахматах больше переменных:)
Додумывай сам. | | почитай с чего начался разговор, а потом уже пиши, речь идёт о предложении балансить фракции попарно, а не мясом Я в курсе с чего начался разговор и считаю такую балансировку бессмысленной. |
Додумывай сам.
вот ты сам приводишь отличный пример) в шашках и шахматах вероятность победы обоих сторон 50%, в шашках меньше возможностей тактических --> игра менее интересная, но интерес сохраняется именно благодаря равному шансу побед обоих сторон изначально, вообще если глубже вдуматься в этом вообще суть "игры" глобально, теперь возьмём данное предложение, оно позволяет нисколько не убавляя созданных возможностей, не меняя и не переделывая систему баланса, прокачки и всего прочего создать игру в которой примерно 50% баланс, сохранены все тактические возможности ГВД, что позволит с интересом проводить каждый бой и побеждать в турнирах действительно самым достойным( к коим себя не отношу) и увеличит интерес к ПвП у неиграбельных ПвП билдов, что даст разнообразия в дальней перспективе
таким образом мы получим кучу реально интересных боёв, какие при нынешней системе балансировки случаются довольно нечасто, из за практически постоянного изначального преимущества в бою какой либо стороны | прокачки и всего прочего создать игру в которой примерно 50% баланс Благими намерениями вымощена дорога в ад. 50% баланс это миф. Он будет только тогда, когда игроки будут играть одинаковыми фракциями, билдами, в одних и тех же артах и с одной и той же прокачкой. В остальных случаях ты никак 50% баланс не установишь. Даже если посадить миилион китайцев и они будут каждый день в течение года играть поочерёдно всеми фракциями на разных уровнях, не факт, что мы получим достоверную информацию для настройки баланса.
Вообще, чем больше читаю форум, тем больше складывается впечатление, что 99% игроков надо запретить высказывать любые идеи для изменения игры. Потому что предлагать начинают такую муть, так усложняя, коверкая, ограничивая и извращая игру, что если все эти идеи реализовать, все игроки из неё сразу же убегут. | | Они к балансу никакого отношения не имеют - не читатель, ок, учтем =) | | Ищу ненормального гнома, который хочет попробовать на 12 погонять хаосом в сетапе с травилой (вш). 100% Побед и имбосвязки не обещаю, но может быть интересно) В ПМ. | для Tilsek:
Извращенец) но может быть интересно) | не читатель, ок, учтем =)
умка антиумка влияет на точечную балансировку не больше чем на балансировку мясом. Смысл ее убирать? | для Команданте:
ни одного обоснованного довода
за 100 слов не услышал, придётся выжимать из пальца и растолковывать элементарное)
1) 50% баланс это миф 50% баланс не установишь
я не говорил о 50% балансе, а о балансе 50%+- 5-7% статистической погрешности, чего используя обсуждаемую систему балансировки достичь очень просто и не за десятилетие минибалансов, а за 2-3месячную работу админа
2) не факт, что мы получим достоверную информацию для настройки баланса.
я не предлагаю менять источник информации, всё будет браться оттуда же откуда и берётся сейчас
что 99% игроков надо запретить высказывать любые идеи для изменения игры. в этом ты схож с некродемом) "все вокруг тупицы, один я всё понимаю", но отдам должное Некродему, он смотрит гораздо глубже тебя | вообще не пойму, вот абстрогировавшись от доводов, аргументов и прочего
лично мне по кайфу зайти в дуэль... ммм даже пусть зеркалка( потому что у гномов она не нудная) или вот провести бой в котором был реальный экшн( насколько это возможно для пошаговой) накал страстей, взаимные ошибки и интересные ходы,и совокупность всего этого приведшее к моему поражению или победе, неважно в конкретном случае, важен процесс полноценной дуэли, которого во многих боях просто нет при существующих перекосах в балансе) и вот есть идея(пусть сыроватая), позволяющая почти ничего не меняя в игре(лишь пару циферок) удвоить или удесятерить вероятность такого интересного боя, ПОЧЕМУ??? ПОЧЕМУ люди говорят что это глупость и скажется негативно, появится фан в ПвП, нубы, которые сидели в лесу там и останутся, их это не тронет, а те кто реально любит ПвП - наоборот выйдет из леса и пойдёт в ГТ за равными боями!! | за 100 слов не услышал, придётся выжимать из пальца и растолковывать элементарное) Для того, чтобы кому-то растолковывать элементарное, надо сначала самому понять элементарное. Для начала, например, что такое баланс и для чего он нужен.
Начать надо с того, наверно, что интересной может быть только игра, в которой если ты грамотно играешь и используешь разнообразные приёмы, можно победить. Причём победить основную массу игроков, которые играют менее грамотно. Если же задать такой постулат - у каждого должно быть 50% побед по факту, и это и есть баланс, то такая игра превращается в бред. На самом деле баланс - это когда у игроков есть примерно равная возможность победить. Но она совершенно не соотносится с фактическим процентом побед. Причина в том, что, во-первых, большинство не умеют грамотно играть, во-вторых, используют разные билды, в-третьих, часто вообще не прилагают достаточных усилий для победы, например, одевают бомжефул, качают анти без апов, играют экспериментальными билдами и т. п. Какое отношение фактический процент побед имеет к равным шансам? Никакого. На каком основании можно считать этот фактический процент статистически достоверным (даже в пределах 5-7%) отражением баланса? Ни на каком. Один активный игрок в ГТ за 2-3 месяца может внести вклад больше, чем эти 5-7% в статистику. Даже на мидлах во многих клетках таблицы баланса 10-20, а и меньше боёв, а на хаях и того меньше. Поэтому все рассуждения об "идеальном балансе" - заведомый бред. Кроме того, как только такие проценты будут введены, они убьют мотивацию у игроков одерживать победы, чтобы не испортить проценты для своей фракции. Мало нагадили уравниловкой, так ещё надо нагадить? Вообще, вот этот термин "равные бои" уже отвращение вызывает просто. | Кроме того, как только такие проценты будут введены, они убьют мотивацию у игроков одерживать победы, чтобы не испортить проценты для своей фракции.
Такая балансировка будет разовой, а после пусть льют как хотят.
Доработку вполне можно довести на тестовом сервере.
Если главная проблема данной схемы - опасность сливов, то эту проблему очень легко решить)
Какие еще недостатки у точечной балансировки по отношению к массовой? | | Какие еще недостатки у точечной балансировки по отношению к массовой? Тем, что её, во-первых, правильно её осуществить невозможно, а во-вторых, это бред, противоречащий логике - сначала создавать различия, а потом их искусственно нивелировать. | для Команданте:
по твоей логике и минибалансы не нужны) но они делаются как раз на основе статистического баланса на относительно большой выборке, на которой всякие мелочи типа :большинство не умеют грамотно играть, во-вторых, используют разные билды, в-третьих, часто вообще не прилагают достаточных усилий для победы, например, одевают бомжефул, качают анти без апов, играют экспериментальными билдами и т. п. не оказывают существенного значения
то есть естественно будет переходный период когда цифры не будут отражать естественного хода вещей, но увеличением выборки это будет правиться, и статистические 50% значат много, гораздо больше чем ты описал, и это не является уравниловкой - это то же самое к чему стремиться админ долгие годы, только точность достигается гораздо быстрее и результат не рушится после введения нового альта или новой перебалансировке когото...
статистические 50% - не являются абсолютными. тут как в шахматах, важно чтоб были изначально равные шансы, например, 2 фраки, полностью не изменившиеся например те же пресловутые маг и рыц, но с изначальными 50% статистической корректировкой урона рыца, что это даёт? это даёт равный бой, как например сейчас между варваром и СЭ на хаях или классическим рыцарем и некромантом например, то есть, кто лучше сыграл, тот и победил, при равном уровне игры, сыграют на победу ошибки, прухи и прочее что всегда присутствует в равном бое, вот и вся разница между тем что есть сейчас и тем что было бы...
а сейчас мы играем шахматные партии, поочереди, то чёрные без ферзя, то белые без ладьи... | для Команданте:
сначала создавать различия, а потом их искусственно нивелировать.
ты правда не видишь разницы между тактическими различиями фракций и шансами на победу? | для Команданте:
тем, что её, во-первых, правильно её осуществить невозможно, скажи что в твоем понимании "правильно" . И приведи пример "правильной" балансировки мясом на конкретной фракции.
а во-вторых, это бред, противоречащий логике - сначала создавать различия, а потом их искусственно нивелировать.
Приведи конкретно в чем нивелируются различия, и пример где конкретно они не нивелируются сейчас в пвп | для Команданте:
Я за то чтобы разговор был предметным, а не абстрактным. | ты правда не видишь разницы между тактическими различиями фракций и шансами на победу? Это ты разницы не видишь, предлагая приравнять тактические различия к определённому проценту шансов.
Я за то чтобы разговор был предметным, а не абстрактным. Вот твой попарный баланс - это как раз и есть идея, построенная на чисто абстрактных предположениях об абстрактном идеальном балансе, который можно вычислить с точностью до процента. К реальности все эти предположения отношения не имеют.
скажи что в твоем понимании "правильно" . Правильно, это не создавать явного КНБ изначально. А добиться это можно не мясом, а коррекцией абилок, фракционных умений, заклинаний и т. д. и т. п. Есть ещё вариант выбора билда перед боем, о котором я где-то писал. Попарный баланс с процентами - это просто топорное решение, которое в силу своей топорности ничего хорошего в игру абсолютно не добавляет. Не надо просто забывать одну главную вещь - что основная цель всех реформ должна быть не в том, чтобы был баланс или ещё какое-то формальное правило выполнялось, а в том, чтобы игра была интересной. А любая топорная искусственная уравниловка убивает интерес, и это совершенно очевидно. | "Перки, Гномы" - Окончательно утеряли своё прямое предназначение. Теперь тут такое же уг как в ПсБ и ИиП - даже заходить неохота :)
Кто отдал гнумам кнопку "Править баланс"?!) - Они ж её сломают и скажут что так и було... |
<<|<|3648|3649|3650|3651|3652|3653|3654|3655|3656|3657|3658|>|>>К списку тем
|
