Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|362|363|364|365|366|367|368|369|370|371|372|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Чекистк:
Это ты к чему написал? | | Это к тому, что дисскусия по государству закончена ) | Это ты к чему написал?
это к тому, что автор одного поста знает/либо предпочитает две теории из множества других, а я веду к тому, что ограничиваясь ими нельзя полностью осознать сущность государства | | Вот это я и пытался все время донести, история она не так однозначна, как нас учили в школе. Самому тоже надо думать. | для Ктулхуист:
история она не так однозначна, как нас учили в школе. Самому тоже надо думать.
Мудро говоришь, в советкие времена пропаганда работала не хуже чем сейчас, но умные люди умели писать между строк, а другие умные умели читать между строк=) | | государства создаются для порабощения, управления, грабежа народов и человечества в целом. но если люди это допускают, вина только их | для IIaristokratII:
государства создаются для порабощения, управления, грабежа народов и человечества в целом. но если люди это допускают, вина только их
Уж прости но это абсурд, посуди сам ну не было-бы государсв, что было-бы?
Анархия, первообщиный строй, дикари что?
И не было-бы насилия, грабежей, преступлений, рай что-ли был-бы? | Мудро говоришь, в советкие времена пропаганда работала не хуже чем сейчас, но умные люди умели писать между строк, а другие умные умели читать между строк=)
...И как-то угнетал среди этой идилии тот факт, что пишущие между срок радостно жрут с ладоней этой самой проклятой власти:)
Хотя были и тру-борцы с режимом, куда без них.
государства создаются для порабощения, управления, грабежа народов и человечества в целом. но если люди это допускают, вина только их
Даёшь возврат в общинно-племенному строю! Для начала рекомендую пожить неделю в деревне на натуральном хозяйстве, очень вдохновляет:) | Вообщето основная задача государства на заре своего создания - судебная функция. Например царь Соломон.
А уж потом эти вожди захватывают власть и начинают подгребать все под себя. | основная задача государства на заре своего создания - судебная функция
O'RLY? Вот южнославянские государства, вполне на заре своего создания после получения автономий/независимости - разве суд? | Я всё таки считаю что основное свойство государственности - это Суверенитет.
Например Русь подчинившись монголам, фактически потеряла свою самостоятельность, не могла избирать князей, строить крепости без бозволиния верховного хана(так и идеале, а на самом деле всё конечно нарушалось).
Так же например государства средней азии присоединяясь к России переставали быть государством и становились только провинцией. Или то же самое при объединении Германии. | Вот южнославянские государства, вполне на заре своего создания после получения автономий/независимости - разве суд?
я имел ввиду зарождение государства на базе родо-племенной структуры а не на базе отколовшихся колоний. Первоначальная задача государства - решение конфликтов среди его граждан.
А по теме Руси. Надо всеже както выделить "варварские государства" в отдельную категорию. | анархия ха-ха, сейчас то она будет спору нет, люди даже в паре ужиться не могут. анархия это метод правления.
общинно-плеиенной строй, не смешно. в Чечне так живут и вся Россия на нее пашет, друг за друга отомстят, а что ты готов сделать ради соседа?? вот именно он тебе никто.
если правители какого-либо государства не мешал народу жить, у нас давно была бы одна страна. т.е. все эти ГоСударства(корпорации) имеют одного хозяина | в Чечне так живут
Ты там был, ты там жил? Полная х**нь твоя инфа, там тоже самое что и везде. | в Чечне так живут и вся Россия на нее пашет, друг за друга отомстят,
и в 46-м так же жили и отправились "мстить друг за друга" в казахские степи.
У каждой системы свои плюсы и минусы. Вот только бюрократическая машина посильнее родо-племенной вольницы. | Вообщето основная задача государства на заре своего создания - судебная функция.
Не соглашусь, военная демократия поспособствовало выходу на первый план класса воинов, что в принципе и логично. Суд в общине вообще происходит без государства. Ярким примером служит суды Руси (общинные), копные суды ВКЛ, где власть государства как таковая была ограничена, а это уже далеко не период зарождения государства.
Первоначальная задача государства - решение конфликтов среди его граждан.
Опять же слабо представляю период зарождения государственности, где власть появляется для того, чтобы разрешить конфликты. Как правило там действует обычное право, а в племени вообще все друг другу чуть ли не родственники, т.ч. не вариант.
Пойти ещё дальше, кто получал вплоть до последних времен (имею ввиду столетия) все привилегии (в том числе суда)? - бояре, а они как никак потомки тех, кто получил свой титул за службу, причем воинскую. Ещё дальше, "Табель о рангах" - человек становится дворянином, в том числе и потомственным за воинскую службу.
А посмотреть на суды, так в нашей истории справедливых судов не было. | Опять же слабо представляю период зарождения государственности, где власть появляется для того, чтобы разрешить конфликты. Как правило там действует обычное право, а в племени вообще все друг другу чуть ли не родственники, т.ч. не вариант.
этап 1. семья охотников - конфликты внутри семьи улаживаются ее главой. Между семьями - как правило перерастает в вендетту
этап 2. племя как сообщество семей. конфликты увеличиваются при этом уменьшается вероятность того что рядом окажутся другие представители семей чтобы уладить конфликт. Для этого выбирают "почетного главу" чья власть опирается на авторитет.
этап 3. "Вождество". Племена объединяются в союз и их главы организуют СОВЕТ. возникает необходимость в своде законов и правил. "Почетный глава" передает свою власть по наследству и опирается не на авторитет а на обычай. Вот здесь уже зарождается жречество и военное сословие.
И если полистать описания истории племен то там регулярно фигурирует "старейшина" к которому идут за советом и разрешением какойто проблемы.
Просто со временем военная часть правящей верхушки перехватила власть. | для СолдатНеба:
Не буду протестовать, правда таки в твоих словах имеется. Проблема в том, что любой совет и старейшина времен племен являются носителями всех властей (квазизаконодательная(скорей даже консультативная) - все-таки как никак мудрейший, значит хранит обычаи и традиции, при это исполнительная власть - применяет санкции (к примеру выгнать из племени), ну и судебная. А сказать какая из них главная нереально, ибо одна без другой перестает функционировать). Можно сказать что государственность появляется из-за нужды в контрольно-надзорных функциях - не соблюдение обычаев и правил и т.д., нужда в поддержание порядка и справедливости, а это далеко ещё не суд. Опять же скажу, самым большим толчком, по-моему мнению, в развитии государственности сыграло его военный характер. Иначе толклись бы племена со своими старейшинами на месте, решая конфликты. | | Археологи тут имеются.. Ну, хоть любители? | + 7337
Вобщем-то на Этапе 3 и начинает работать привычная нам энгельсовская теория о классовом расслоении общества - потомственные вожди и жрецы начинают накопление мат.ценностей и создают аппарат принуждения.
ну и этап 4 - создание структуры независящей от племенных особенностей - бюрократической машины подчиненной определенному центру власти. Здесь идет окончательная формализация законов и правил общежития и формирование сложной, иерархической системы управления разбитой по отраслям. (главное условие - способность инкорпорирования племен в государственный организм) |
<<|<|362|363|364|365|366|367|368|369|370|371|372|>|>>К списку тем
|
