Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|362|363|364|365|366|367|368|369|370|371|372
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
| Сталин- самый адекватный и правильный правитель | для Штурмгешутц70:
не было. в основном инициатива местных властей, не подконтрольных центру
чего не было - грабёж?
Сталин:"Ликвидировать кулака как класс" "...и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.)."
как видите лишить кулаков средств Производства, Существования и Развития.
ранее в теме были описания раскулачиваний.
и что местная инициатива?
для Йакк:
Сталин- самый адекватный и правильный правитель
то же хочется по-раскулачивать?
т.е. он делал всё в здравом уме и памяти?
может расстрелять, посмертно? | для МаркизПомидор:
Маркиз я дико извиняюсь но уничтожить класс кулака и кулака две разные вещи не путайте и не нагнетайте.никто не ходил по дворам и не стрелял зажиточных.прошли из сельсовета и сказали шо хозяйствовать будут сообща.кто не сдал в колхоз отобрали кто возмутился стрельнули или выслали смотря как возмутился.а кулаки уже бывшие жили иногда в тех же селах.и потом Вы шо не знаете шо домашний скот вернули оставили в колхозе рабочий скот.т.е. коней волов | для ___izum___:
а Вы читали, что тут писали?
тут примеры раскулачивания приводили, совсем не как Вы пишите
никто не ходил по дворам и не стрелял
не стреляли - просто грабили
не путайте и не нагнетайте
ну а то:
не грабили
не арестовывали
не высылали
причём не тех кто сопротивлялся(плач - антисоветская агитация-см.выше)
а просто по-определению спецтроек и органов.
"""30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»."""
"""СНК СССР и ЦИК СССР 1 февраля 1930 года издают Постановление «О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством»"""
заметьте, что сначала партийное решение - потом правительственное - не наоборот.
"""Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года число «спецпереселенцев» определял в 517 665 семей с населением в 2 437 062 человека."""
и потом Вы шо не знаете шо домашний скот вернули оставили в колхозе рабочий скот.т.е. коней волов
это к кому относится?
вот когда я такие грубые ошибки делаю - слетятся все кому не лень - не отмоешься
сами то помните про что, откуда Вы это взяли? | для МаркизПомидор:
то же хочется по-раскулачивать?
т.е. он делал всё в здравом уме и памяти?
может расстрелять, посмертно?
смотрите на факты, что вы как неуч- Сталин очень умело управлял государством, поднял СССР.. создал державу, вспоминается демотиватор- ветеран войны и надпись- ты знаешь о репрессиях все, а он о них не слышал | для Йакк:
мы тут про факты и говорим
неуч, неуч... - вы тему читали? или, хотя бы, учебник истории?
демотиватор - картинку можно любую сочинить, в т.ч. и такую лживую
или вы и правда в неё верите? | для МаркизПомидор:
неуч, неуч... - вы тему читали? или, хотя бы, учебник истории?
тему не читал, учебник истории читал
или вы и правда в неё верите?
верю, а еще я верю своим глазам и ушам.. уж лучше Сталин- чем Путин
факты и еще раз факты, раскулачили? а сейчас что лучше? сейчас просто не все так открыто, пожалуй задница по-хуже чем в те годы | | и что местная инициатива? а вот что :Сталин:"Ликвидировать кулака как класс" "..., а местная инициатива - Афиноген меня фчера на йух послал, а у яго корова не сдана в калхоз, а я в комбеде состою..А не послать ли нам Ахфиногена на север?..Постановили: послать..Причём Ахфиноген и не сопротивлялсо, и к товарищу Сталину хорошо относился..Но вот незадача - реализовывал программу Митька Кривой, а Ахфиноген у яго девку увёл - враг, а помосчника Митькинога Гришку - побил раза два по молодости лет..Не, ну виноват то во всех Ахфиногеновых "грехах" и Митькиных с Гришкой заслугах лично товарищ Сталин, а как же иначе то.. | для МаркизПомидор:
я Вам рассказываю как моего деда раскулачивали.и между прочим он потом всю войну прошел и хотя мой дед с отцом люто ненавидели коммунистов но к Сталину относились с должным почтением и если Вам уж сильно интересно то дед дядю моего проклял за вступление в партию.батя говорил шо в 50-х дед балдел от состояния именно села и только жалел шо на местах контра.именно Сталин понял шо работяга не принесет огромный ущерб государству а ИТР-работник может. | для Евклид:
во всех Ахфиногеновых "грехах" и Митькиных с Гришкой заслугах лично товарищ Сталин, а как же иначе то..
- вот так правильно.
иначе то как?
государство дОлжнО защищать своих граждан не зависимо от.
а тут отмашка: кулаки и кто богаче - враги. Не жалей!
И органы, и спецтройки из местных - стоять! бояться!
Были ли попытки остановить вакханалию со стороны государства?
не знаю примеров.
лишь в 34-м органам дана отмашка - прекратить преследование кулаков
ту новые дела на подходе.
для Йакк:
и что в учебнике?
верю, а еще я верю своим глазам и ушам.. уж лучше Сталин- чем Путин
факты и еще раз факты, раскулачили? а сейчас что лучше? сейчас просто не все так открыто, пожалуй задница по-хуже чем в те годы
чем лучше?
скорее тем, что не успели с его методами познакомиться.
во-вторых - сегодняшние дела его не извиняют
с сегодняшних дел - есть выход, я думаю есть - пока живы ) | и что в учебнике?
если вы читали, вы должны помнить
чем лучше?
при Сталине лучше было, да вы правы.. мне не судьба была с его методами познакомиться, однако сравнивая жизнь при нем, и сегодняшнию- сделал вывод, при Сталине было лучше
во-вторых - сегодняшние дела его не извиняют
с сегодняшних дел - есть выход, я думаю есть - пока живы )
нету выхода, и не будет- суровая правда | Собрания представляли собой существенный момент начального процесса коллективизации. Как мы увидим дальше, в зимнюю кампанию 1929 — 1930 гг. принципу добровольности придавалось не слишком много значения, тем не менее, как и во многих других случаях взаимоотношений коммунистов с крестьянами, коммунисты ревностно заботились о соблюдении демократической формы. Это означало, что крестьян нужно было всеми правдами и неправдами убедить поставить подпись под документом о коллективизации. Отсюда и бесконечные собрания всей сельской общины (за исключением кулаков, объявленных недостойными вступления в колхоз), продолжавшиеся по многу часов изо дня в день. Коммунисты объясняли, упрашивали, угрожали до хрипоты, стараясь заставить крестьян проголосовать за колхоз. Крестьяне иногда слушали молча и скептически, но нередко спорили, выдвигали возражения или пытались найти такую форму согласия, которая на деле ни к чему бы их не обязывала.
На этих собраниях крестьяне демонстрировали все свое мастерство в тактике уклончивости и проявляли чудеса изобретательности...
Коллективизаторы использовали разного рода угрозы, пытаясь заставить крестьян вступить в колхоз. Наиболее обычным было предложение выбирать между двумя альтернативами: записаться в колхоз или быть высланным в качестве кулака. Так, один председатель райисполкома на Урале объезжал сельсоветы в сопровождении начальника районной милиции и говорил крестьянам: «Кто в колхоз — записывайся у меня, кто не хочет — у нач. милиции» (двенадцать человек, отказавшиеся вступить в колхоз, были арестованы тут же на месте)9.
Альтернативы, предлагавшиеся другими коллективизаторами, мало отличались от вышеприведенной: в колхоз или на Соловки; в колхоз или в Нарым. В одном селе Центрально-Черноземной области10 представитель райкома отдал приказ, чтобы все крестьяне вступили в колхоз в течение 24 часов. «Лодыри», обещал он, даже если они бедняки или середняки, предстанут перед революционным трибуналом. И это была не пустая угроза: много было известно случаев, когда крестьяне, отказывавшиеся вступить в колхоз, действительно арестовывались или заносились в список на высылку как кулаки11.
Порой коллективизаторы даже размахивали на собраниях револьверами, угрожая застрелить отказывающихся вступать в колхоз^. В одном селе крестьян терроризировали ночными вызовами в сельсовет, где их иногда задерживали на несколько дней. Очевидец писал в органы власти:
«Ночными вызовами, арестами и угрозами люди были доведены до крайней степени затаенного страха. Я видел, как издевались над народом местные заправилы Берсенев, Копылов, Рябцев. Они говорили: "Горе вам, не подчиняющимся нам". Никто не смел жаловаться, ибо за жалобы жестоко расплачивались»13.
В другом районе поступали несколько мягче:
«"Коллективизаторы" ходили по дворам с оркестром. Вызывали на улицу крестьян. Если он соглашался вступить в колхоз, оркестр играл бравурный туш, если отказывался — капельмейстер взмахивал своей палочкой и медные трубы устрашали нерешительного единоличника — "похоронным маршем"»14.
Местные власти использовали в качестве средств убеждения прямое насилие и унижения, хотя в разных местах — в разной степени. Чудовищный случай был на Урале (этот регион вообще отличался высокой степенью насилия при проведении коллективи-
3 — 1682 65
зации): коллективизатор из района вызывал отдельных крестьян на допрос по поводу их отношения к колхозу, и там их «били кулаками, прижигали папиросами тело, ставили на колени, выдергивали бороды, инсценировали расстрел». Часто сообщалось о том, как непокорных крестьян сажали «в холодную». Одну женщину схватили, когда она только вышла из бани, с мокрыми волосами, и потащили на допрос. Во время допроса «у нее коса замерзла в сплошную сосульку»15.
Коллективизаторы придумывали самые разнообразные унижения, например, заставляли крестьян раздеваться и пить воду из ведра, словно лошади. Поразительно, какую важную роль, судя по слухам, в этих издевательствах играли волосы. Один у | для ___izum___:
я Вам рассказываю как моего деда раскулачивали.и между прочим он потом всю войну прошел и хотя мой дед с отцом люто ненавидели коммунистов но к Сталину относились с должным почтением и если Вам уж сильно интересно то дед дядю моего проклял за вступление в партию.батя говорил шо в 50-х дед балдел от состояния именно села и только жалел шо на местах контра.именно Сталин понял шо работяга не принесет огромный ущерб государству а ИТР-работник может.
сами понимаете, что было?
Гражданская война.
дед на дядю, дядя на деда...
А Сталин наверху - вера в доброго царя неистребима до-сих пор.
А что же Вам ИТР? - врагов ищите, теперь от образования?
Знаете, что главная задача политика делать друзей из врагов?
А комми всегда любили везде находить врагов. | для МаркизПомидор:
вот опять не приятие методов Сталина в Вас говорит но тогда просто не было выхода.любое развитое государство использовало репрессии или против одного слоя или против населения полностью.поверьте шо если сейчас скажут шо для выхода из кризиса надо война в Европе то быстренько организуют Ваши хваленные демократы которые раздавили Югославию ради таких же эфемерных лозунгов только с другим знаком.поэтому я понять не могу Вашей позиции.Вы ведь умный человек а прямо не понимаете шо в социальных потрясениях страдает всегда народ.вопрос в цели этих потрясений или лучшая жизнь для всех или прибыль и политический капитал одного. | Коллективизаторы придумывали самые разнообразные унижения, например, заставляли крестьян раздеваться и пить воду из ведра, словно лошади. Поразительно, какую важную роль, судя по слухам, в этих издевательствах играли волосы. Один уполномоченный из района, как говорили, выдирал у крестьян клочья волос из бород, насмешливо восклицая: «Вот утильсырье — это заграничный товар». Во время этой коллективизационной вакханалии произошел и еще более нелепый эпизод: убедив крестьян проголосовать за колхоз, группа коммунистов обрезала волосы у 180 женщин, объясняя это тем, «что волосы женщины носят зря, волосы можно продать, купить трактор, и тогда будем'пахать на тракторе»16.
Прием с раздеванием могли использовать обе стороны. Были случаи, когда должностные лица таким образом унижали крестьян, например, в Челябинске крестьянок подвергали личному обыску, заставляя раздеваться до сорочек в присутствии мужчин. А вот в Западной области такую своеобразную форму принял крестьянский протест. Когда представители власти ходили от дома к дому, описывая имущество перед коллективизацией, их «встретила у себя одна женщина совершенно нагой и говорила: "Ну-ка, описывайте"»17.
Местные власти, так заботившиеся о соблюдении демократической формы при записи в колхозы, как только подписи были получены, начинали творить произвол, безжалостно отбирая в колхоз лошадей и коров без всяких разговоров и даже без предупреждения: «Я пошла в ЕПО за керосином, вернулась домой, а корову за это время уже увели», — рассказывала одна крестьянка. Если хозяева запирали животных в хлеву, то, например, в одном уральском районе, «срывались замки и скот уводился силой», хотя женщины «с ножами и вилами» пытались остановить их1**.
Подобная манера забирать в колхоз скот у коллективизированных хозяйств несомненно несла на себе отпечаток метода принудительной конфискации, применяемого к хозяйствам раскулаченным. У некоторых отбирали семенное зерно, невзирая на возмущенные протесты крестьян, а иногда и другие ценности. На Урале один председатель сельсовета, «взяв 7 человек понятых, совершил налет на престарелых женщин коммуны, живущих в одном доме, отобрал 520 рублей денег и внес их в коммуну, написав заявление от имени старух, что деньги они вносят добровольно»19.
66
Результатом всего этого стал высокий (по крайней мере на бумаге) процент коллективизированных хозяйств за очень короткое время наряду с огромными потерями экономических ресурсов деревни. По официальным данным, к 20 февраля 1930 г. крестьянские хозяйства в Советском Союзе были коллективизированы на 50%, причем в Центрально-Черноземной области — на 73 — 75%. Однако крестьяне начали забивать и продавать скот, или боясь раскулачивания в том случае, если у семьи было две лошади либо две коровы, или не желая отдавать животных в колхоз даром. Бойни не справлялись с возросшей нагрузкой; и, хотя целый ряд организаций, в том числе Союз кооперативов и совхозы, покупали у крестьян скот и пытались сохранить поголовье, большое количество купленных животных пало из-за отсутствия надлежащего ухода, нехватки кормов и помещений20. | | Прошу прощения за такой обширный копипаст, но хотелось представить в полной красе как происходила коллективизация и некоторые последствия этого. | для МаркизПомидор:
про ИТР я Вам показал шо борьба с бюрократией таки велась а Вас интересует мое мнение так я по натуре не кровожадный.а дед в 49 году с дядей поругались какая гражданская война.и потом в самый разгар колективизации вышла статья Сталина о перегибах на местах и партизанщине в создании колхозов это ли не говорит о том шо перегибы ужаснули вождя.заставь дурака Богу молится. | коллективизатор из района вызывал отдельных крестьян на допрос по поводу их отношения к колхозу, и там их «били кулаками, прижигали папиросами тело, ставили на колени, выдергивали бороды, инсценировали расстрел». Часто сообщалось о том, как непокорных крестьян сажали «в холодную». Одну женщину схватили, когда она только вышла из бани, с мокрыми волосами, и потащили на допрос. Во время допроса «у нее коса замерзла в сплошную сосульку»15.
Коллективизаторы придумывали самые разнообразные унижения, например, заставляли крестьян раздеваться и пить воду из ведра, словно лошади копипастить научилсо - это гут..ток вот одной фигни не забывай..я слышал (от "очевидца", в кавычках т.к. в ходе беседы сложилось устойчивое впечатление что не просто очевидец он был) про подобные ( не именно такие) ретивые действия..и чем они закончились..Гражданская война не так дюже давно закончилась к тому моменту - грохнули вечерком через окно товарища этого из обрезу вместе с помощничком..Не, искали хто это сделал, но не нашли..И тот што следующий приехал - агитировал мягше ) А колхоз то в итоге обосновали..
иначе то как?
государство дОлжнО защищать своих граждан не зависимо от.
а тут отмашка: кулаки и кто богаче - враги. Не жалей! дык он и защищало..Государство то было рабоче крестьянское..а не булочно лавочниковое ) | для MadeUpMan:
у меня такое ощущение шо тот кто это сочинял сам не знал про шо пишет.была такая компания по собиранию волос но вот в чем прикол один раз не помню в каком году но она полностью себя не оправдала.и не с людей волосы снимали а со скота но летом когда появился овод и мошка безхвостый скот не мог отмахиватся работал плохо и плохо отдыхал.а разные фаны хруща преподносят это как репресии.я балдею с вашего доверия безальтернативной информации. | хотя женщины «с ножами и вилами» пытались остановить их т.е. препятствовали выполнению директивы о создании коллективных хозяйств..Ну эта, ты вот как за кредит задолжаешь банку - попробуй с приставами пободаться..А насчёт баб..Мужики чаще всего гораздо разумнее вели себя в создавшейся ситуации..и это тоже не из викепедии..
Однако крестьяне начали забивать и продавать скот, или боясь раскулачивания в том случае, если у семьи было две лошади либо две коровы, или не желая отдавать животных в колхоз даром. и вот эти люди и попадали в итоге под каток..А сдать в колхоз - была не судьба? Я уже писал здесь ранее об этом.. |
<<|<|362|363|364|365|366|367|368|369|370|371|372К списку тем
|
