Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
про нашего и (германского) геополитического противника англию
Бушкова начиталась? так он в Врузуна какашками плюётся | хватит блистать эрудицией из интернета
а считается "эрудицией из интернета", скачанная оттуда литература и прочитанная потом при помощи электронной книги?
а если считается, то чем она хуже "эрудиции из бумаги"?
а если не считается, то как отличить эрудицию нагугливания и википедирования, от эрудиции книжной?
а если человек нагугливапет кучу материала и исходя из него составляет своё собственное суждение, то это фу?
а чем это отличается от веры в идеи перенесённые на бумагу в типографии? | | шо вы на меня в лорнет блестите? :))зачот! | Опять же, судя по Ленинской библиотеке в Москве, даже несекретная литература по данной теме находится под грифом «для служебного пользования» и простому читателю не выдается.
а студента, возле МАИ, отловить трудно? или к любому преподу по аэродинамики подойти?
В интернете если захотеть, можно найти литературу для создания взрывного устройства любых характеристик, естественно в домашних условиях. Так что найти литературу по аэродинамики врятли будет сложнее. | для Makedonets:
В интернете если захотеть, можно найти литературу При условии что ее кто-то где-то выложил.Ты не поверишь имею опыт с отрицательным результатом,при том что обьект поиска не комерческий,не несущий в себе секретов. | | как то дисскуссия заиграла живенько) | для Эмплада:
Кройте тему, дискуссия себя исчерпала.
для ЯРИЛКА:
А Вы открывайте тему про Фокленды, пофлудим про королеву и масонов))) | | AndreBlood почитай материалы. во первых интересно. во вторых, позновательно | для ЯРИЛКА:
почитай материалы. во первых интересно. во вторых, позновательно
Обидно как то звучит.
Я бы не стал печатать про то, о чем не имею понятия или мало знаю. | шо вы на меня в лорнет блестите? :))зачот!
это не мне, а князю Леопольду Викентьевичу Нахрапов-Палычу, поручику лейб-гвардии гусарского Ингерманландского полка. | Быстро затихло обсуждение по теме. А вроде бы и не начинали.
Предлагаю обсудить вопрос о превосходстве в первые дни войны немецких пилотов, в частности, летчиков-истребителей.
Как обычно я не могу не дать несколько цифр. Чтобы не говорили оппоненты, но без базы (фактов) нет предмета разговора.
Итак, 22 июня.
Германия имеет 1932 истребителя, из них против СССР – 1129, на Западе – 286, в Германии – 393, на Средиземном море – 84, в Норвегги – 40.
Имеются и другие цифры, но эти наиболее употребляемые и проверяемые по разным источникам.
СССР имеет в 10 874 истребителя (в ВВС – 8637, в ВМФ – 1244, на заводах – 403, отправленных с заводов, но не полученных частями - не менее 590).
Из них против Германии – 5505 истребителей (в Западных округах – 4727, в западных флотах – 778).
Тенденция одинакова. Обе страны сосредоточили на границе примерно по половине имеющихся истребителей, правда, количество их разное. Но в отличие от немцев мы могли наращивать силы, а у противника остальные истребители скованы боями с англичанами.
Посмотрим на летчиков. Германия до 1935 года авиации не имела. Как утверждают, немцы готовивили летчиков в спортивных летных школах. Пусть. Согласимся.
Только уточним, что и мы не лыком шиты. Авиацию, а значит и летчиков и не просто летчиков, а истребителей, СССР, в отличие от немцев, имел с 1918 года и постоянно наращивал численность пилотов. Обучали их и в военных училищах, в училищах гражданского флота и в спортивных клубах (Осоавиахим ). Например, в 1931 году имелось 14 школ летчиков, в 1935 году Осоавиахим, имея 150 аэроклубов, подготовил 8000 пилотов, в 1938 году имелось уже 18 военных летных училищ, где обучалось 9201 курсанта-пилота, а в конце 1940 года учебные заведения насчитывали около 5000 учебных самолетов (подумайте, сколько было курсантов?).
Ближе к боевому опыту.
Германия.
В 1936 году Испанию прошло 405 немецких летчиков-истребителей.
В 1939 году было 1492 истребителя, из которых 456 повоевали в Польше. Потери: 173 истребителя, около 50 летчиков. 400 получили опыт.
Далее «странная война». Не будем возражать по названию, но «странной» она была только на земле, в воздухе воевали и опыт набирали.
Май-июнь 1941 года. Разгром Франции. Потери: 371 истребитель и 167 летчиков-истребителей. Тем не менее, 1164 летчика-истребителя получают огромный опыт в боях с превосходящими силами противника.
Вроде бы все. Элита налицо. Но. Есть маленькое «но».
Июль-октябрь 1940 года. «Битва за Англию». Немцы бросили в бой 1173 истребителя, пилотируемых, именно теми, получившими огромный опыт, летчиками. И имеются потери в 845 истребителей. А вот на этот раз учет иной. Почти никто из летчиков не вернулся. То есть, сколько самолетов потеряно, столько и летчиков. Причина проста: специфика театра военных действий. Бои шли над английской территорией, да еще Ла-Манш. Подбитый истребитель не дотягивал до родной (захваченной, но это не принципиально) земли. Оставшиеся в живых летчики просто попадали в плен.
А теперь задачка по арифметике. Сколько летчиков-истребителей с боевым опытом осталось у немцев к началу 1941 году? Ответ найти не трудно. Даже с учетом резерва пилотов, опытных осталось примерно 450-600 человек. А истребителей, как мы отметили выше, на 22.06.41 имелось 1932 аппарата. Кто же сел в них? Зеленые, не имеющие боевого опыта пилоты. Могли ли все опытные оказаться против СССР? Однозначно нет. Война в воздухе с набравшимися огромного опыта английскими пилотами была трудна и требовала привлечения умелых бойцов. На Средиземном море тоже была необходима прослойка летчиков-спецов, слишком неравны были там силы. Следовательно на из 1129 истребителей около 700 были молодыми летчиками, а это 60-70%. Остается добавить, что молодое немецкое пополнение было неплохими пилотами, ведь налет выпускника училища составлял 400 часов, но повторим: без боевого опыта.
И блесну знаниями: за период 1.09.39-22.06.41 Германия: потери летного состава составили 13505 убитых, 4998 раненных. Огромные цифры | скучно как то кидать свои знания , цитатами и главами из интернета.
тема сьедена по своей. название темы 22 июня, 30 июня не актуально | для ЯРИЛКА:
скучно как то кидать свои знания , цитатами и главами из интернета.
Почти согласна. Но сначала покажите, где в интернете это есть. Когда по крохам соберете что-то подобное, тогда и говорите.
тема сьедена
Тоже почти согласна. Только в 750 постах не нашла обсуждения заданного в 5 первых моих вопросах.
Вы лично много писали, но всегда не по делу. | для Эмплада: Браво!
браво-браво - и не отказывайтесь!
значит пост 753 сообщает что в 750 постах не нашла обсуждения заданного в 5 первых
т.е. получается Мало того, что Вы сами ни разу по теме не высказались...
(нет - ну мы то остальные - с нас какой спрос? - куда нам то и до Вас? ))
Так и Вы сами, минимум в 2 из 5 первых моих вопросах болтали на отвлечённую тему - о чём мужественно и признались ))
Ну так и чего ж Вы хотите от нас, если сами "по теме" не говорите даже во вступлении? :)
Что касается Вашего последнего вопроса - то там вопроса ни какого нет.
Это Ваш постоянный минус - Вы вываливаете кучу информации, но ни какой идеи из него не выделяете, не осмысливаете и не предлагаете собственных мыслей по поводу этой информации.
О чём спорить?
о цифрах?
Но сначала покажите, где в интернете это есть. Когда по крохам соберете что-то подобное, тогда и говорите.
т.е. Вы и не предполагаете спора?
Ввиду недоступности этих материалов - спорить и не о чем.
Предложите идею - что Вы думаете, какой вывод делаете из выложенного материала - будет смысл и спорить.
PS
Вы лично много писали, но всегда не по делу.
у нас здесь у всех свои идеи и не все согласны друг-с-другом.
Но на то она и свобода мысли.
Даже если они Вам не нравятся, мы имеем право их излагать. )) | В продолжение поста 751.
Рассмотрим боевые действия летчиков СССР.
1936-38 года. В Испанию командировывалось 772 авиатора, более половины были истребители. Примерное равенство с немцами, но у нас была еще пара сотен летчиков, прошедших через небо Китая.
В мае-сентябре 1939 года СССР втянулся в длительный конфликт с Японией на Халхин-Голе. С точки зрения войны в воздухе горнило боевых схваток прошло с советской стороны более 500 летчиков-истребителей, совершивших около 14 500 самолето-вылетов.
Потеряно 196 истребителей и около 100 летчиков-истребителей. То есть 400 пилотов получило существенный опыт в боях с малочисленным, но умелым противником, на более качественных самолетах.
А дальше 105 дней войны с Финляндией. Истребительная авиация СССР в ходе боев неуклонно возрастала с 805 самолетов до 1370 самолетов. Соответственно росло число летчиков, принимавших участие в боях в тяжелейших зимних условиях с малочисленным, но опытным и стойким врагом. Потеряно около 300 истребителей и 150 летчиков.
Итого к 22.06.41 году в СССР примерно 2000 летчиков-истребителей имели боевой опыт. Это примерно 18-20% от всех пилотов-истребителей страны, что в 1,5 раза меньше, чем у немцев. Но в абсолютных величинах превосходство в опытных авиаторах у СССР в 3 раза выше, чем у Германии. Естественно, что значительная часть летчиков-истребителей, имеющих боевой опыт, была сосредоточена в авиации Западных округов, то есть на границе с Германией.
Возникают вопросы. Почему немецкая авиация в первую неделю боев завоевала безусловное превосходство в воздухе? Куда девалось огромное количество советских истребителей? Как смогли проиграть опытные советские летчики борьбу за «чистое небо».
Конечно, многие авторы указывают на малый налет советских летчиков в 1941 году. Но при подробном рассмотрении виден простой подлог: указанные единицы часов налета относятся к январю-марту 1941 года, которые традиционно относятся к нелетным месяцам (все-таки зима и ранняя весна, при отсутствии бетонных аэродромов). А вот налет в апреле-июне до настоящего времени никто из исследователей привести не удосужился. Указание на ускоренное обучение курсантов летных училищ тоже не верно, так как до 22 июня выпущенные из училищ летчики прошли нормальную подготовку. Другое дело, что наш курсантский налет и рядом не лежал с немецким. Но это не умоляет главного: на начало войны костяк советской истребительной авиации составляли опытные пилоты, прослужившие много лет в авиации, а 20% из них имели приличный боевой опыт. | для МаркизПомидор:
Согласитесь, что обсуждение масонов, императоров, Наполеона, полета Руста, Тильзита и прочего и прочего к теме «22 июня» мало относится. Именно это я и отмечаю. Я уж не говорю, что из 528 первых постов 308 мною сосчитаны и отмечены откровенным флудом или троллингом (как вам угодно).
А свое мнение имеет право высказать каждый, но желательно по теме и желательно с какими-то аргументами. А когда говорят о наличии границы Финляндии с Прибалтикой, то это уже не мнение, а полная чушь. (Это как пример, имевший место быть).
Свое мнение я высказываю очень ясно, подкрепляя его фактами и цифрами. И каждый раз оно одно и тоже: мы имели превосходство в количестве (по ряду показателей – дикое); мы имели превосходство в качестве (почти во всем); мы имели примерное равенство в боевом опыте и обученности войск. Но проиграли приграничное сражение, потеряв свои преимущества.
И ждала ответа на вопрос: почему? Опровергните или согласитесь с указанием причин, по вашему мнению приведших к этому. А вот этого обсуждения и не было.
Возмите последние мои посты. Летчики-истребители. Мы и они. Боевой опыт получается близким. Количество за нами. Почему разгром советской авиации? Отмечу, полный разгром. Скажите свое мнение, не стесняйтесь. Мои цифры не нравятся? Опровергните. Где мнение всех вас?
А упреки о надерганных чего-то там из Интернета – это не обсуждение, а пустой треп.
название темы 22 июня, 30 июня не актуально
Видите ли - уже 30 июня. Актуальность пропала. Какие-то блондинки 1,5 года ни о чем пишут и ничего. Опять же кто нарушает чьи-то права?
Не нравится не заходи, не читай, не пиши. | для Эмплада:
Постараюсь ответить на Ваши вопросы:
1)Очень тяжело проверить Ваши данные. Одной ссылки Вы дать не можете, а на различных ресурсах данные отличаются в разы. Я могу привести данные, где общее число наших самолетов больше всего в 2 раза.
2)Вы забываете указать о превосходстве немецкой авиации в тактических построениях и организации. Например основное тактическое построение истребителей - пару, немцы применяли с 1939 года, мы же до 1942 летали тройками и четверками.
3)Так же Вы делаете малый упор на то, что большая часть наших аэродромов находилась в зоне поражения немецкими самолетами. При потере передовых постов наблюдения на границе и проблемами с связью, мы понесли очень большие потери на них, не имея возможности даже взлететь.
А еще больший эффект дало быстрое продвижение немецких войск. Большая часть самолетов на передовых аэродромах было просто взорвано при отступлении. | для Эмплада:
Свое мнение я высказываю очень ясно
Ваше мнение?
какое?
я его не вижу
цифры, выкладки... - это есть - да.
но Вашу позицию вижу с трудом.
И ждала ответа на вопрос: почему? Опровергните или согласитесь с указанием причин, по вашему мнению приведших к этому. А вот этого обсуждения и не было.
Так вы ждали ответ? или опровержение?
Согласиться с чем? "с указанными мною же причинами"?
Как это всё вообще согласовывается???
Именно поэтому дискуссия как то не начинается - я всё прекрасно понимаю, что Вы говорите, но не вижу ни тезисов, ни Вашего мнения.
Какя Вам могу возражать или задавать вопросы?
Где мнение всех вас?
нас слишком много и не все мнения совпадают
По-крайней мере я привык иметь собственное.
У меня возник такой вопрос - Вы избегаете этой стороны - мне не понятно почему, но это имеет непосредственное отношение к поднятой Вами теме:
Что вы скажете о гибели Штерна, Смушкевича, Рычагова и Локтионова?
Пусть один из них не авиатор, но воевал на Халхин-Голе и погибли они все вместе.
Нет ли в их гибели одного из ответов на Ваш вопрос "почему"? | Бои шли над английской территорией, да еще Ла-Манш. Подбитый истребитель не дотягивал до родной (захваченной, но это не принципиально) земли. Оставшиеся в живых летчики просто попадали в плен.
А теперь задачка по арифметике. Сколько летчиков-истребителей с боевым опытом осталось у немцев к началу 1941 году? Ответ найти не трудно. Даже с учетом резерва пилотов, опытных осталось примерно 450-600 человек..зато каждый из них был как Noldor..)))) | для AndreBlood:
я бы дополнил:
4) Во многих местах сохранялся приказ типа "Делать вид, что ни чего не происходит"
Аэродромы и стоянки техники не маскировались и не охранялись, не было прикрытия ни с земли ни с воздуха.
Один мой знакомый работает в корпорации "МАПО Миг" - у них типа семейная династия - там работали его отец и дед.
Так вот дед рассказывал, что они прехали в одну из частей с завода для каких то доработок по двигателю.
В пятницу было приказано снять со всех самолётов движки. А в воскресение все самолёты были расстреляны на земле, рядом со снятыми двигателями...
у нас страна готовилась к войне?
или виноваты опять стрелочники? |
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>К списку тем
|
