Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39
| Автор | Рожденная в СССР. 19 мая - День рождения пионерской организации. |
|---|
для remic:
Просто я мыслю и действую в диаметрально противоположном направлении. И вижу определенные результаты
Иногда кажется, что стоит применить чуть-чуть насилия, и дальше все пойдет хорошо.
Это - заблуждение.
Да, тоталитарные режимы, диктаторы, командные методы в экономике - давали быстрые результаты.
Быстрые - но не долгие.
После кажущегося всплеска - идет перекос и спад, крах. | для Dworg:
Не всегда "активная позиция" - есть какое-то силовое действие.
Я не говорю про силовое воздействие. Оно может иметь иную форму. Но активная позиция с попустительством не имеет ничего общего. По крайней мере для меня
Это ошибочное мнение.
Система сформировалась задолго до распада совка.
Бюрократическая система распределения благ.
И эта система моментальна переключилась на частный бизнес, как только он появился.
В моем понимании корни существующей системы в другом. Бюрократическая система распределения благ. и ее трансформация - это все же совсем оффтоп здесь. Не хотел бы дальше углубляться.
Можно привести пример таких "сфер", которые не зависят от чиновников ?
Где нет никаких разрешительных документов, проверок, отчетов ?
Ты никогда не задумывался, что можно привести в порядок разрешительную документацию, быть законным образом подготовленным к проверкам, сделать необходимые отчеты?
Сложно, проще наверное взятку дать. На это система и рассчитывает.
А если все же попробовать делать не так, как хочет этого система? А по совести и по правилам | для фред_клаус:
вот к примеру не хотел бы ты сидеть без воды неделю, то пошел бы и сунул им каждому баксов по 500, глядишь и течь бы за час устранилась
а если бы сунул еще по 500, то и от ямы и следа бы не осталось
Это почти верно.
Почти описывает идею отсутствия "бюджетников".
Я был-бы только ЗА, но только в том случае, если бы мне счета не приходили каждый месяц, в которых заложена стоимость ремонта.
Но тут "государство" - против.
Оно не позволяет мне не платить госструктура, а в случае аварии - вызывать частную бригаду.
Я - законопослушный гражданин.
Нарушать установленные порядки - не могу. :)
Но возникает вопрос, а за $5000 - они нырять будут ?
нет конечно, если 4500 они отдавать будут, как сейчас 450
Поподробней, пожалуйста, кому "отдают" эти несчастные, кровью и потом заработанные гроши ? | для remic:
Ты никогда не задумывался, что можно привести в порядок разрешительную документацию, быть законным образом подготовленным к проверкам, сделать необходимые отчеты?Ты никогда не задумывался, что можно привести в порядок разрешительную документацию, быть законным образом подготовленным к проверкам, сделать необходимые отчеты?
Здрасьте.
Я тебе больше скажу.
Я (естественно главбух по моей просьбе) всегда в отчетах делал мелкие ошибки, которые легко найти, и за которые положены небольшие штрафы.
Это при том, что вся отчетность - была практически идеальной.
Для того, чтобы проверяющие не мучались и не выдумывали чего-то ненужного.
Потому как можно сделать так, чтобы придраться было не к чему, но у них-же ПЛАН. Ты не знал ? :) | для Dworg:
Иногда кажется, что стоит применить чуть-чуть насилия, и дальше все пойдет хорошо.
При чем здесь насилие? Неужели ты видишь только 2 пути - сосуществование с системой и насильственное ее свержение?
Нут тогда это очередное заблуждение.
Систему нужно шатать, пинать, оказывать твердое противодействие. Заставляя тем самым трансформироваться. Каждый на своем уровне. По чуть-чуть.
Поменьше митингов и пустых речей, побольше дела. Вот и весь рецепт
Я на своем уровне по мере сил этой системе противодействую. Чего и всем советую | для remic:
Сложно, проще наверное взятку дать. На это система и рассчитывает.
Есть другая схема.
У меня знакомый делал так: он вообще не вел никакой дкументации.
И когда приходила проверка, просто договаривался о сумме.
Я держал главбуха и еще 2-х бухгалтеров.
А он, вообще не имел такой должности, работал без второй подписи.
В среднем по году подсчитывали, получалось, что затраты у нас примерно одинаковые выходили.
У меня - на зарплату квалифицированных работников, у него - тупо на взятку.
Но это давно было. 90-е... :) | для remic:
Систему нужно шатать, пинать, оказывать твердое противодействие. Заставляя тем самым трансформироваться. Каждый на своем уровне. По чуть-чуть.
Тут не чувствуешь противоречия с этим:
Поменьше митингов и пустых речей, побольше дела.
???
Как ты собрался "шатать, пинать" систему ?
В одиночку ? Без митингов и речей ? | для Dworg:
Потому как можно сделать так, чтобы придраться было не к чему, но у них-же ПЛАН.
Во-во, я про это и говорю. Ты сразу с самого начала начинаешь играть по правилам системы. Даже не задумываясь о том, что эти правила искусственно выдуманы и ничего законного под собой не имеют.
Жесткая позиция, идеально подготовленная документация, знание законов и т.д. - и налоговая начинает жить на одну зарплату.
Я идеализирую конечно немного, ну чтобы мысль свою более понятной сделать.
Ну например, если не нарушать ПДД, то и вопрос о взятке инспектору подниматься не будет. | для Dworg:
Сложно, проще наверное взятку дать. На это система и рассчитывает.
Есть другая схема.
Ну так ты же в этой схеме мою мысль и подтвердил )
Как ты собрался "шатать, пинать" систему ?
В одиночку ? Без митингов и речей ?
В этом собственно и смысл.
Конечно не в одиночку. Желательно, чтобы таких как я было побольше. Только объединяться нам совсем не обязательно. Поэтому что касается митингов - это не мое. Я не хочу протестовать, я в другом свою роль вижу | для remic:
Во-во, я про это и говорю. Ты сразу с самого начала начинаешь играть по правилам системы. Даже не задумываясь о том, что эти правила искусственно выдуманы и ничего законного под собой не имеют.
Да че, можно тупо, рогами упираться.
Только ни к чему это не приводит.
Система отработана и отлажена.
Не получится один раз - сделают "показательно", чтобы другим не повадно было.
Поэтому именно так, как я и говорю - или бизнес тут, но платить взятки, либо нет бизнеса - и нет взяток.
Жесткая позиция, идеально подготовленная документация, знание законов и т.д. - и налоговая начинает жить на одну зарплату.
Нельзя быть таким идеалистом. :)
Могут просто тупо насчитать штрафов.
Сначала заплатишь - потом будешь доказывать, что не виноват.
Это так по законам. Не знал ?
Ну например, если не нарушать ПДД, то и вопрос о взятке инспектору подниматься не будет.
Та ты шо... Машина то хоть есть ? :) | для remic:
Ну так ты же в этой схеме мою мысль и подтвердил )
Да, правильно, кстати как думаешь, что проще, держать 3-х бухгалтеров, платить им официалььную зарплату, иметь с ними постоянный головняк... или просто тупо давать взятку, в сумме приблизительно равную их зарплатам ?
Система всегда предлагает "лучший", менее дорогой или менее "мозготрахательный" вариант.
Вот и идут на это.
Бороться можно, но до каких-то пределов.
Пока "система" не осознает, что твоя борьба - для нее опасна.
И в случае, если ты борешься один - то итог будет плачевный.
Показательная порка в назидание другим, чтобы не рыпались. | для Dworg:
Вот видишь, ты даже не стараешься поверить, что это возможно.
Поэтому называешь меня идеалистом. Отчасти - это так, но только отчасти.
Взятку гайцу не давал уже лет пять точно. Ну за это время пару раз по квитанции штраф оплачивал. Но это скорее везение, я не особо примерный водитель) Хотя поспокойнее ездить стал последнее время
Ну а так вкратце: снесли ракушки во дворе, положили асфальт, разметили. 2 детские площадки. Не хотели в начале, но нашелся путь. Снег плохо убирали - штрафовались не раз, начальник ДЭЗ в конце зимы уволен. Назовем это частью моего личного вклада как жильца многоквартирного дома. Сам руками ничего не делал - звонил, писал, ругался, требовал
Гос экспертизу (строительство) проходим только 100% честно. Уже довольно давно. И успешно. Дольше и геморней. Зато честно. Ну и еще ряд подобных моментов касаемо работы
Ну и в том же духе. Любой чиновник может быть поставлен на место, а если он туда не ставится, то просто раздавлен
Так что не такой уж я идеалист. | для Dworg:
Да, я работал рука об руку с системой до 2008 года. Играл по ее правилам.
Потом надоело. Устал от того, что вынужден переступать через моральные принципы.
Поэтому я очень хорошо знаю систему изнутри (по крайней мере в той сфере, в которой тружусь). Это помогает ей противостоять.
Хотя мне проще, я человек наемный и у меня за спиной имя крупной международной компании. Это безусловно помогает | для remic:
Вот видишь, ты даже не стараешься поверить, что это возможно.
Хм, во что "поверить" ?
В бизнес без взяток на территории постсовка ?
А зачем мне в это "верить" ?
Я ж уже давно сказал - я сам взятки не люблю давать. Вот и закрыл здесь бизнес. Теперь - взяток не даю. :)
Т.е. не давать взятки - вполне возможно.
Иметь при этом бизнес - нет.
Взятку гайцу не давал уже лет пять точно.
И не просили ?
Ты сформулировал так: вопрос о взятке инспектору подниматься не будет
Я тебе вот такой развод расскажу российский.
Еду под Белгородом в Харьков.
Останавливают на посту, даю документы, смотрят - я из Украины, мне и говорят:
- Вы за 7 км. отсюда, на таком-то мосту, нарушили скоростной режим.
Нам сообщила машина, котора там стоит.
Я вообще не помню, чтобы там какой-то мост был и какой-то знак.
Может и был, хз.
Говорят:
- Отбираем права, выписываем штраф.
ХЗ - доказать получается вообще ничего не возможно. Имеют ли право забирать права - т.ж. не понятно, у нас такого нет, а тут...
Я им - так я-ж из Украины, как я потом права заберу?
Говорят - ничего, мы почтой отправим.
Но, говорят, - теряются часто, и сидят улыбаются.
Знаю, что ничего не нарушал, но доказать - просто не могу.
начну бодаться - потеряю права, потом их восстанавливать и долго и дорого, экзамены пересдавать (если по правилам).
Ну и что-бы ты делал ? | для Dworg:
Я привел мнение того, кто занимался исследованием этого дела: Дружникова
У Вас есть какие-то возражения ?
А кто такой этот Дружиников и какие доказательства он предоставил,ах ну да типа я говорил с живыми родственниками записал слово в слово.Да я смотрю ты всегда веришь на слово Это присуще - бюрократическим, тоталитарным государствам, в которых у власти чиновники.
Еще - азиатским деспотиям, в которых у власти т.ж. чиновники.
А в демократиях чиновники как класс отсутствуют,или нет они белые пушистые,а корупционые скандалы это происки журналюг. И родителям все равно что с детьми и ни ни даже звоночка знакомым по поводу поступления или трудоустройства.Розовые очечки снимаем. | для Dworg:
Не тебя развели, ты сам развелся. Пока такие как ты есть, система будет себя отлично чувствовать. Есть конечно у тебя оправдание, ты попал в другой стране, законов которой в совершенстве не знаешь
Гораздо хуже, что также разводятся и жители РФ, которые вместо того, чтобы выучить КОАП (кодекс об административных правонарушениях), выучить ПДД и т.д. и просто не вестись на абсолюно тупорылые предъявы гайцов.
Вместо этого спокойно объясняешь гайцу, что фактов твоего нарушения у него нет, даже если предположить, что нарушение и было, то права отбирать он за него не имеет право и предлагаешь позвонить по телефону линии доверия ГИБДД для обсуждения создавшейся ситуации.
Повторюсь, делается это спокойно, но жестко и уверенно, чтобы гаец знал свое место.
Следующий шаг со стороны гайца - пожелание тебе счастливого пути и тысяча извинений.
Только лень напрягать себя изучением законов. И вступать в неудобные разговоры. Проще взяточку дать. А потом на каждом углу кричать, что это система виновата, а ты сам не причем.
Как раз ты и виноват. Тебя система всего навсего спровоцировала, причем в этот раз весьма тривиальным и тупым образом. А ты дал взятку. | для remic: Это все хорошо в теории.
линии доверия ГИБДД
Какие "линии доверия" - в 1993 году ?
Не было еще такого. :)
Ты еще скащал-бы "адвокату позвонить".
Только лень напрягать себя изучением законов. И вступать в неудобные разговоры. Проще взяточку дать.
Естественно - проще.
Я же написал: "система" всегда предлагает более "простой" и "удобный" выход.
И бороться в отдельных случаях и самостоятельно, не имеет смысла.
Во-первых - это никак не влияет на саму систему.
Во-вторых - это себе дороже.
Хотя, как уже я т.ж. написал ранее - сейчас, когда я не спешу, и не занимаюсь бизнесом в этой сттране, то естественно "система" с очень большим трудом может меня развести.
В описанном случае с гаишниками, либо в случае требований взятки по бизнесу - "система" выбирает уязвимые места и действует эффективно.
К чему это я ?
К тому, что предложенное тобой - имеет право на существование.
Бороться с "системой" можно (и нужно) и в одиночку в каждом отдельном случае.
Но это малоэффективно.
И не представляет угрозы для самой системы, т.е. просто она позволяет иногда "выиграть" ситуацию.
Для того, же, чтобы что-то изменить - без осознания, изменения морали самого общества, даже без митингов - не обойтись. | для Dworg:
Так вот я просто напросто по максимуму стараюсь не вестись на провокации со стороны системы. Это геморно, потому что дофига всего изучать приходится и часто ругаться, писать письма в инстанции, звонить и т.д.
Время и нервов отнимает больше, чем все делать "по старому" и "как привык"
Зато не леплю гнилых отмазок по поводу того, что в РФ нельзя жить, не давая взяток.
Повторюсь - чем больше таких как я, тем хуже эта система себя чувствует. Чем больше таких как ты - тем крепче и мощнее система. Именно на таких людях она и держится. По сути совках, уже объяснял почему так считаю.
Да, если мне надоесть противоборствовать системе, а уеду из страны скорее всего. Моя личная гражданская позиция, так сказать. Чтобы не превратиться в такого как ты. | для gary13:
А в демократиях чиновники как класс отсутствуют,или нет они белые пушистые,а корупционые скандалы это происки журналюг.
Ты сам в своей фразе дал ответ на свой вопрос.
В демократии - чиновник контролируем.
Те же коррупционные скандалы, поднимаемые журналюгами - ведут к отставке чиновников.
И родителям все равно что с детьми и ни ни даже звоночка знакомым по поводу поступления или трудоустройства.
Воспитание другое. Мораль другая, не совковая.
Если постсовок не представляет себе жизнь по-другому, то в нормальных, развитых странах - человек имеет шанс и без "звоночка". | для remic:
Чем больше таких как ты - тем крепче и мощнее система.
Ты опять - мимо.
Я ж вроде объяснил.
Я не даю взяток, поэтому не укрепляю систему.
Да, если мне надоесть противоборствовать системе, а уеду из страны скорее всего.
Считай, что я - уехал.
Хотя физически нахожусь в стране.
Ты идешь - тем-же путем.
Только пока еще не сталкивался реально с "системой", потому что очень незначительно ей мешаешь и раздражаешь своим сопротивлением.
Не до тебя еще. Если, вдруг, реально станешь на пути - тебя в одинчку, просто сотрут. |
<<|<|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39К списку тем
|
