Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>
| Автор | Хиросима и Нагасаки. правда открылась! |
|---|
для Штурмгевер:
необходимость применения хотя бы в том , что: 1) как любое оружие , ЯО необходимо испытать на " тушках " ; 2) показать ( в т.ч. союзникам - претендентам на плюшки ) в действии наличие крутого аргумента , которого у других нет
не отменяет самого факта военного преступления.
У нас с дрожью вспоминают концлагеря, но, на волне толерантности, забывают, что эти лагеря - славное изобретение американских военных, впрочем, как и комиссары...
бесспорно, что войну выгодней и лучше вести на чужой территории малой кровью с использованием всех достижений современной науки и техники... но! еще лучше войну вобще не вести. и, если есть возможность, прекращение/предотвращение войны должно быть в приоретете. А Хиросима и Нагасаки - это не прекращение войны, а уничтожение населения. Мирного или не очень - не суть важно. Нацистов осудили в том числе и за издевательства над военнопленными, между прочим.
военное преступление было американцами совершено - это факт, который признают все. Должна ли отвечать за него вся американская нация? Конечно, нет! Точно так же, как и бывшие граждане Советского Союза не должны нести ответственность за преступления Советской власти, но вот осудить этот факт военного преступления здравомыслящие люди должны, хотя бы для того, чтобы это не повторилось в будущем. | это факт, который признают все.
Все американофобы? Объективно, конечно. Ну так и ВСЕ признают, что режим Путина гадость и СССР был дрянью с такой же логикой.
В этой теме удивительно часто бросаются словом "факт", хотя озвучивают лишь свои мысли, гипотезы и эмоции. | для Almarih:
а разве американофилы чем-то лучше американофобов? Да, нам, как бывшим гражданам СССР не за что любить США. Особенно после Беслана, Московского метро и много другого... Пусть их иракцы лучше любят или афганцы... | Особенно после Беслана, Московского метро и много другого...
А какое отношение имеют США к вашим чечленским исламистам? | для Almarih:
финансированием имеют прямое отношение | финансированием имеют прямое отношение
Я точно также могу сказать, что Москва проплатила 11 сентября 2001 года. Выдумывай меньше. | для Лемман:
Не спорю под мои слова можно подвести действия любых политиков, ну так а кто говорит, что политики - это гуд?
тогда зачем вообще рпсставлять оценки их действиям?
Переговоры о мире УЖЕ шли. Две бомбы ускорили процесс и увеличили выплаты проигравших победителям +, как верно указала Эмплада, весь регион перешел под контроль США...
шли - это не закончились - мир а не было
а раз так - то какие претензии?
а военные преступления - тогда нужно судить всех и за всё
или оставить как есть, осуждая лишь само применение
И США и СССР были потом близки к применению ЯО
Нацистов осудили в том числе и за издевательства над военнопленными, между прочим. в тылу, в их тылу
а не в тылу врага | для МаркизПомидор:
а военные преступления - тогда нужно судить всех и за всё Полностью согласен! | для Лемман:
Не важно , кто там и что изобрел , важно кто и как применял на практике.
еще лучше войну вобще не вести. и, если есть возможность, прекращение/предотвращение войны должно быть в приоретете. Это избитый штамп , имеющий мало общего с реальностью. Мирного или не очень - не суть важно. Важно - на войне убивают , ващето. Не припоминаю в истории ни единой войны без жертв. А нацистов осудили , потому как они проиграли войну. Выиграли бы - судили руководство коалиции где-нибудь в Петербурге.
Это я к тому , что судят и решают всегда победители , даже если крови на них больше , чем на побежденных. Но от реальности никуда не денешься. Конечно , удручает частое применение фраз типа признают все, здравомыслящие люди должны. С чего вдруг ? | для Лемман:
устроить судебный процесс и над победителями?
с пересмотром результатов войны? - ведь они же гада и подонки?
с чего начнёшь?
учти, что применение ЯО случилось в конце войны, значит оно на очереди в самом конце
давай, предлагай | для Штурмгевер:
хотя бы с того, что преступление - всегда преступление, независимо от того, кто его совершил. избирательность правосудия - один из бичей нашего общества. | для МаркизПомидор:
а зачем над всеми победителями процесс устраивать? Вы ж Империю Зла (СССР) УЖЕ осудили... На очереди как раз Штаты. | США совершили в 1945 году страшное преступление, применив против японских городов с мирным населением оружие массового поражения - атомные бомбы.
Те, кто это совершил (американские военные), и те, кто это приказал сделать (американский демократ-президент), - убийцы.
Тема только про это. | для Лемман: Исходная такая - война между странами ! Это когда бомбят , обстреливают , давят танками, понахают штыками и тыды. Сабж - бомбардировка территории противника. Вот ты говоришь - преступление , а я говорю - военная необходимость.
При чем тут избирательность правосудия? | для Штурмгевер:
а я говорю - военная необходимость.
Вот за такую военную необходимость кое-кого судили в Нюрнберге и в Токио на судах Военного трибунала.
А вот американцы, совершив преступление против человечества в 1945 году, и массу подобных преступлений позднее, пока еще проскакивают от справедливого наказания. | Кое-кто 6 миллионов евреев и еще несколько миллионов гражданских других национальностей грохнул. Без какой-либо военной необходимости)
Нашла с кем сравнить. | бомбардировка территории противника. Вот ты говоришь - преступление , а я говорю - военная необходимость.
убить 200000 гражданских человек- военная необходимость?
странные понятия у людей | для Штурмгевер:
небольшой экскурс в историю:
конец 19-го - начало 20-го веков. Англо-Бурская война. концлагеря. Англичане (победители) не постеснялись осудить своих военных чинов, которые отдали приказ об их организации.
Гуантанамо: издевательства над пленными. Тюрьма закрыта, военные чины, проводившие пытки арестованы и осуждены.
Преступления Сталинизма неоднократно осуждены, как за рубежом. так и в самом Союзе.
ВМВ: бомбардировка Хиросимы и Нагасаки...
Не кажется ли Вам, что правосудие немножко избирательно в этом вопросе? | Передаю вам пост от уважаемого товарища Революционера, который временно не может постить сам.
"- О долговременных эффектах воздействия радиации на организм и тем более на наследственность в 44 году известно не было.
- В Хиросиме и Нагасаки БЫЛИ объекты, имеющие военное и промышленное значение.
- Альтернатива атомным бомбардировкам - обычные бомбардировки и вторжение. Первые привели бы к не меньшим потерям среди косоглазых и к гораздо большим затратам у США, второе - к ужасающим потерям среди личного состава союзников. Любой командующий, если он не клинический идиот, завершил бы войну с меньшими затратами и меньшими потерями.
- Во время Второй мировой войны не было закона, соглашения или конвенции или любого другого инструмента, посвященного защите гражданского населения или его собственности. Даже Герингу не были предъявлены обвинения за бомбардировки Лондона.
- Ну а если мы такие моралфаги - вспомним о бесчинствах, творимых японскими войсками на оккупированных территориях, экспериментах над живыми военнопленными, разработке и применении химического и биологического оружия. С разжигающими тотальную войну можно говорить лишь на языке бомбежек. Японские милитаристы своими действиями исключили себя из числа субъектов как международного права, так и человеческой морали. Когда приходится иметь дело с животным, приходится обращаться с ним как с животным. Это очень печально, но тем не менее это так.
Это война, а на войне действительно хороши все средства, которые позволят минимизировать затраты (да-да, чтобы налогоплательщикам не пришлось отдавать лишние деньги) и сохранить жизни своих солдат. Возможно, людям, выросшим на культе дохлых героев и призывах к самоубийству за Родину трудно с этим согласиться - но кое-где принято не геройски умирать за свою страну, а сделать так, чтобы за свою страну геройски умер противник. И это, по-моему, вполне нормально, логично и достойно.
На войне случаются страшные вещи, о которых стоит жалеть и которые не следует повторять - но не все они являются преступлениями. В отличии от бессмысленного Холокоста - эти бомбардировки сократили возможные жертвы с обеих сторон. Они явились настоящим триумфом, знаменующим начало новой эпохи - эпохи мира и порядка, прозрачно намекнув поехавшим диктаторам, что запустить очередной передел власти над миром с несколькими миллионами фрагов лет через десять уже не выйдет, так что имперские амбиции вместе с боевым знаменем следует спрятать в сухое-прохладное место и учиться жить в мировом сообществе.
Ну а ватникам, печалящимся о жестоком убийстве американцами косоглазых женщин-детишек-стариков - советую так же искренне пожалеть двадцать две тысячи польских военнопленных на Катыни, миллион несчастных мирных жителей в Афганистане и заодно несколько тысяч мирных чеченцев в Чечне."
(c) | для Лемман:
Преступления Сталинизма неоднократно осуждены, как за рубежом. так и в самом Союзе.
И добавьте судьбу Берии.
А вот многочисленные преступления американцев против человечества остались ненаказанными. |
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>К списку тем
|
