Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>
| Автор | Начало космической эры |
|---|
для 03февраля2015:
А астрономы и астрофизики видимо по тупости считают, что границей любой звёздной системы являетается гелиопауза
Это только вы, вслед за досужими журналистами, которые опираются на пиар НАСА себя любимой, так выборочно понимаете слова ученых.
Еще раз напомню, что крики американцев на весь мир о достижении их аппаратом границ Солнечной системы в 2014 году, основанные на их же спекуляциях о границе системы только на основе солнечного ветра, не новы.
Я то постарше вас и была очевидцем событий.
Лично для вас - вот старое сообщение от 2004 года и для сравнения новое от 2014 года.
1. Согласно сообщениям ученых из Университета штата Мэриленд космический аппарат Voyager 1 вошел в граничную область Солнечной системы и теперь передает информацию о ней.
«Мы подтверждаем, что Voyager 1 пересек линию ударной волны, где проходит граница Солнечной системы, 16 декабря 2004 года», - говорит Франк МакДональд, соавтор двух из четырех статей в сентябрьском выпуске журнала Science, посвященных зонду.
2 В четверг, 12 сентября 2014 года, специалисты NASA сообщили, что автоматический зонд «Вояджер-1», покинувший Землю 36 лет назад, 5 сентября 1977 года, вышел за пределы Солнечной системы в межзвездное пространство, став первым «галактическим» объектом, созданным человеком.
«Сейчас, получив новые ключевые данные, мы считаем, что это исторический шаг человечества в межзвездное пространство», - заявил занимающийся проектом «Вояджер» ученый Эд Стоун.
Так что американцы умудрились уже дважды пересечь границу Солнечной системы одним и тем же космическим аппаратом: 16 декабря 2004 года и 12 сентября 2014 года.
Вот это и называется спекуляцией.
А по поводу границы?
Если тело находится на каком-то расстоянии от Солнца, скажем как объект (308933) 2006 SQ372 на расстоянии 1905,6 а. е. от светила, и при этом не может улететь от Солнца, то оно принадлежит системе?
Ответа не жду, так он однозначен: безусловно принадлежит.
А раз принадлежит, то соответственно расположен внутри границ Солнечной системы.
Логика и только логика.
Основанная на знании механики, математики, астрономии.
А у вас какие-то жалкие попытки вместо науки кивать на авторитеты.
Но... если вам уж так хочется ссылок на авторитеты, то я вам предлагаю мнение не безымянных ученых, а вполне реального лица.
Завлабораторией Института космических исследований РАН доктор физико-математических наук Владислав Измоденов:
"...речь ни в коем случае не идет о выходе зонда за пределы Солнечной системы. Это граница, где силы гравитации Солнца равны нулю. До нее зонду надо пролететь расстояние в восемь раз больше, чем он преодолел на сегодня. Для такого подвига ему потребуется примерно 300 лет."
А вы говорите - купаться (с) | Может быть все-таки обратимся к астрономии?
За орбитами внешних планет находится гигантское кольцо, именуемого Поясом Койпера и находящаяся на расстоянии 55 а.е (8,3 млрд км), которое не является краем Солнечной системы.
Ведь за Поясом Койпера простирается обширная область пространства, слабо заселенная космическими телами и называемая также рассеянным диском. Некоторым объектам рассеянной области требуется более 500 лет, для того чтобы полностью обернуться вокруг Солнца.
Если ученым более менее ясно где заканчивается внешняя граница Пояса Койпера, то определить точные границы рассеянного диска ни кому не под силу. Вероятнее всего рассеянная область постепенно переходит в так называемое Облако Оорта, которое состоит из триллиона ледяных объектов и является источником появления долгопериодических комет. Транснептуновый объект, а также кандидат в карликовые планеты, Седна расположена в Облаке Оорта.
Внешняя граница Облака Оорта находится на расстоянии около 65 000 а.е, примерно 1 световой год. В тоже время эта область должна заканчиваться там, где сила притяжения Солнца практически отсутствует, а это не менее 130 000 а.е или 2 световых года.
Именно эту область и следует принимать за границу Солнечной системы.
Любое тело, лежащее дальше этой отметки, не захватится силами гравитации Солнца, а останется витать в межзвездном пространстве. | для Мафр:
т.е вас не смущает фраза за счет перспективных пилотируемых программ.?
Конечно не смущает.
Ведь полеты на МКС определяются межгосударственными соглашениями и сокращению не подлежат по определению.
ну ждем ухода оттуда РФ там и посмотрим. что бисер метать то раньше времени.
По моему, вы лично, и ряд иных проамерикански настроенных игроков, только и делаете, что рассказываете байки о том, что американцы когда-то сделают.
То есть регулярно, на протяжении всей темы бисер метаете раньше времени
Так почему же другим запрещаете делать простейший, а, главное, реальный прогноз, основанный на вполне доступных данных?
Корректирующие двигатели МКС имеются только на российских модулях, привозить им топливо способны только российские грузовые корабли. | для Соэльди:
Конечно не смущает.
Ведь полеты на МКС определяются межгосударственными соглашениями и сокращению не подлежат по определению.
тогда вопрос, что из пилотируемого сократят?
и ряд иных проамерикански настроенных игроков, только и делаете, что рассказываете байки о том, что американцы когда-то сделают.
я конечно дико извиняюсь но обьясните что в данной фразе
ну ждем ухода оттуда РФ там и посмотрим. что бисер метать то раньше времени
1. проамериканского
2. запрещающего делать простейшие прогнозы
3. из области баек
? | "Соэльди и интеграл"
(шуточная математическая пьеса в одном действии)
Действующие лица:
- форумчанин Соэльди
- математик
Действие 1ое и единственное.
Акт 1ый и единственный.
Математик: функция, принимающая 1 в иррациональных точках и 0 в рациональных, интегрируема по Лебегу.
Соэльди *вбегая и размахивая школьным учебником алгебры*: не говорите чушь! Есть четкое определение интеграла, который есть даже в школьной программе. Она не интегрируема ни коем образом, совершенно нельзя посчитать площадь под её графиком!
Математик: мы говорим о разных интегралах: вы говорите об интеграле Римана, который и проходят в школьной программе и на первых курсах института, а я об интеграле Лебега - он используется в функциональном анализе и во многих других направлениях математики.
Соэльди: ерунда какая, давайте не будем подменять классическое определение интеграла какими-то спекуляциями и громко заявлять об интегрируемости этой совершенно не интегрируемой функции!
*Математик рвёт на себе волосы и убегает* | Именно эту область и следует принимать за границу Солнечной системы.
Всё это лишь одна из точек зрения.
Завлабораторией Института космических исследований РАН доктор физико-математических наук Владислав Измоденов
Мнение доктора Издемонова уже утверждено упомянутым вами ранее МАС?
Вот доктор тех-же физмат наук Баранов В. Б. считает:
"теоретическая модель строения гелиосферы, ограниченной гелиопаузой, приводит к оценке размера Cолнечной системы в сотню и более астрономических единиц" | для 03февраля2015:
Вот доктор тех-же физмат наук Баранов В. Б. считает:
"теоретическая модель строения гелиосферы, ограниченной гелиопаузой, приводит к оценке размера Cолнечной системы в сотню и более астрономических единиц"
Гы.
А вы читайте там, где у вас взято.
Статья Баранова "Где находится граница солнечной системы"
1. "По определению, принятому в статье, именно гелиопауза считается границей Солнечной системы"
Это прямо в эпиграфе статьи.
Что это означает?
Что автор не претендует на всеобщую точность, а считает подобное возможным только в рамках рассмотрения того, для чего статья написана.
Потому и оговорка: "По определению, принятому в статье" и нигде более.
2. "Принимая в основном такое определение Солнечной системы, нам хотелось бы не так, как в энциклопедии, определить ее границу".
Это четвертое предложение введения статьи.
То есть автор, всего-лишь хочет повыделываться и поспорить с мнением всего астрономического сообщества, изложенного, как автор и указал, в энциклопедии “Физика космоса”.
Его право.
Создавать себе имя можно по разному.
Вон, один грек сжег одно из чудес света, чтобы прославиться в веках. Герострат его фамилие.
Выражение «геростратова слава» стало крылатым, обозначая славу, равную вечному позору, постыдную известность человека
3. Но пути отступления автор статьи себе замостил, написав пятое предложение введения:
"Ниже будет рассматриваться только одна компонента Солнечной системы"
То есть он по умолчанию видит несколько компонентов условий для определения границы нашей системы, но для своей статьи выбрал только одно (!).
Вывод очевиден.
Автор, то есть Баранов, не замахивается на комплексное научное понимание границы Солнечной системы, а всего-лишь привлекает к себе броским началом внимание, собираясь говорить об одной только частности.
Прием дешевый, но надежный.
Впрочем, к дальнейшим словам автора претензий нет и быть не может, он точен в своих рассуждениях.
Но, говоря именно о границах нашей системы, следует помнить уточнение Баранова:
"Ниже будет рассматриваться только одна компонента Солнечной системы"
А вот игрок Соэльди обратила внимание на всю совокупность этой проблемы с границами и указала, что гравитационное поле Солнца гораздо дальше действует, чем солнечный ветер.
А раз за пределами действия солнечного ветра находятся небесные тела, принадлежащие нашей системе, то и границу следует искать и находить за ними.
Читать надо то, откуда вы пытаетесь взять данные, читать и понимать. | для Эмплада:
Гы.
Гы, я специально использовал ваш излюбленный приём - взял то место текста, которое мне понравилось и использовал его в своих целях.
Впрочем всё это не делает частное мнение Издемонова истиной. | для 03февраля2015:
я специально использовал ваш излюбленный приём
Таки ведь и нет.
Вы же не понимаете, что берете, а я всегда знаю: что, откуда и зачем.
Плагиат может быть хорош, лишь когда применяется с умом.
Но раз вы сознательно "использовали", то сами и признались, что хоть и процитировали слова Баранова о границе Солнечной системы, но в них не верили.
Что и следовало доказать.
Тем не менее, разговор на эту тему явно наскучил ТСу, да и мне он не интересен.
Научные факты в отношении границы Солнечной системы приведены, даты того, как американцы дважды за десять лет умудрились пролететь одну и ту же границу своим космическим аппаратом показаны.
Подробности найдете в теме "Сегодня человечество вышло за пределы Солнечной системы"
Объем: 1477 постов
Дата: 13.09.13-6.01.14
Автор: Кхаган
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2084779
Мне пересказывать те 1477 постов или даже часть из них не интересно, ведь я то участницей тех обсуждений как раз была в отличии от вас и написала в той теме, как говорят, 177 постов или 12% от всего объема, переплюнув даже самого ТСа нашей темы - Соэльди, у которой там был только 121 пост.
Игроков Мафр и Rimis в той теме помню очень хорошо - достойные собеседники, а вас там не было - не доросли уровнем.
Так что то, что вам в новинку, для нас давно пройденный этап.
Читайте по ссылке - вам указана самая большая тема о космосе.
Это всегда полезно, ведь там 298 постов Эмплады и Соэльди. | для Эмплада:
Таки ведь и нет.
Вы же не понимаете, что берете, а я всегда знаю: что, откуда и зачем.
Плагиат может быть хорош, лишь когда применяется с умом.
Бла-бла-бла... Вы сами признавались, когда вас ловили на том, что вы, как и ваш любимый врузун, вырываете тексты из контекста тем искажая смысл, что берёте те фразы, которые вас устраивают, так что не вам кого-то упрекать в этом.
но в них не верили.
Враньё.
Тем не менее, разговор на эту тему явно наскучил ТСу, да и мне он не интересен.
Да аналогично. Гоу Христа распинать. | Сегодня человечество вышло за пределы Солнечной системы"
Смотря что считать этой границей.
Можно считать гелиопаузу, можно считать прекращение солнечного ветра (ионизированные частицы ,летящие с огромной скоростью) и др.
К сегодняшнему освоению космоса это не имеет никакого отношения.
Чистая реклама "достижений". | для Lizun:
Опаздал. | для 03февраля2015:
Не опоздал.
Тут идет один копиаст, а я все сказал в двух предложениях.
Кто же копиаст читать будет?
Краткость - сестра таланта. :) | Игроков Мафр и Rimis в той теме помню очень хорошо - достойные собеседники, а вас там не было - не доросли уровнем.
Так что то, что вам в новинку, для нас давно пройденный этап.
что то я не очень помню что бы отписывался там,хотя какая разница.
для 03февраля2015:
врузун
что то много ошибок в слове Солонин. | Сегодня человечество вышло за пределы Солнечной системы"
Смотря что считать этой границей.
человечество само себе обозначает границы и может тогда вояджеры и не пересекли физическую границу желтой звезды,
нет они пересекли символическую черту которую не подкованный человек проводит сразу за Плутоном. Может и с метрической (или какой там) точки это и не верно но по сути это нужно только маньякам чисел. | для Мафр:
Может и с метрической (или какой там) точки это и не верно но по сути это нужно только маньякам чисел.
И рекламе. О чем я и написал. | для Мафр:
что то много ошибок в слове Солонин.
Видимо это разные люди.
сразу за Плутоном
133/49=2,7
для Lizun:
Не опоздал.
Опаздал, опаздал. Часов на 7 с половиной. | для Мафр:
что то я не очень помню что бы отписывался там,хотя какая разница.
"Просохли слезы вдруг.
Обидел?
Ну извини ты старика мой друг
Но к вечеру - домой!"
Кутузов (из кинофильма Гусарская баллада")
Действительно, виновата, так спутать.
В той теме упорно сопротивлялся истине игрок --magic-.
Знаете, для меня все эти иностранные ники, не имеющие четких корней в моем языке, на один манер - созвучны.
Ну не успела я языкам обучиться, все с винтовкой да автоматом по лесам и горам, нет, все-таки сначала по горам, а уж потом по лесам.
Знаете, как писал первый Военмор Советской Республики Дыбенко из подвалов Лубянки Сталину: "Ну какой же я американский шпиён? Я ведь и американского языка не знаю".
Вот и я стара стала, память не та, опять же печень, и поджелудочная барахлит.
Но... теперь я точно вспомнила, что вы с той же энергией как и сейчас воевали за западную мечту в теме все той же Соэльди под названием "Американцы вновь не долетели до МКС" от июня сего года.
Как вы там красиво писали?
Ах, да!
Что-то типа кстати для любителей повышенного ЧСВ на основе пилотируемых прожектов, а потом еще добавляли что говорит о сознательной уступке янки в этой части
Мы вроде бы теперь подробно разобрали, что уступка американцев является вынужденной, от бессилия что-то путное создать.
А то ведь в тот раз договорить никому не дали - чем-то тема модераторам не приглянулась и ее закрыли на 514 посту.
Вот ведь какая память стала выборочная: в той теме не участвовала, а помню, а в которой участвовала - не помню.
"Старость — самое неожиданное, что поджидает нас в жизни"
Лев Троцкий | все с винтовкой да автоматом по лесам и горам, нет, все-таки сначала по горам, а уж потом по лесам.
с каких это пор замполиты по горам лазют?
Мы вроде бы теперь подробно разобрали,
разобрали? отнюдь, не ну себя то вы убедили, кто ж спорит. | для Эмплада:
Ну не успела я языкам обучиться, все с винтовкой да автоматом по лесам и горам,
Снайпер? Винтовки в армии СССР заменили на карабины лет 50 назад. |
<<|<|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|>|>>К списку тем
|
