Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|375|376|377|378|379|380|381|382|383|384|385|>|>>
| Автор | Коронавирус 2019-nCoV |
|---|
хватит чернуху писать, сегодня жена отожгла, причём я был уверен что у неё это пройдёт, но это у них семейное, может кому пригодтся.
Итак, жену в отпуск отправили, дети месяц назад в Краснодаре в частном доме с бабушкой, как-то повеселей чем в питере в квартире, но со всякими онлайн обучениями не так просто - надо периодически пендали давать. С субботы краснодарский край закрыт и от остальных регионов - нет прописки в крае на 2 недели все прибывшие в обсервацию (гостинницу на 2 недели с казёнными харчами).
Попытались сдать анализ в хеликсе, на всякий, заполнили формы хрен перезвонили.
заполнила форму на временную регистрацию на сайте гос услуг, распечатала.
по прибытию 2 очереди местные и приезжие, всё нервно и не быстро, разумеется в стала к местным, потрясла распечаткой и прорвалась. | | ничего не понятно но очень интересно... | но любое затягивание распространения вируса - это куча спасённых жизней
Это только отсрочка, мы просто пытаемся отгородиться от реальности, но долго это продолжаться в любом случае не может. Придётся выйти с столкнуться с ней, если не сейчас, то через месяц. А падение экономики это тоже не шутки, сколько жертв будет из-за этого?
Ну и вот у нас в области очередная, уже третья смерть от короны. На этот раз женщина 93х лет с множеством хронических заболеваний | Повторяют это как сраную мантру, как будто сидение дома что-то решит. Нет, от сидения вирус никуда не денется
Нет, денется. Вирус на предметах несколько дней живет, а вот в людях гораздо дольше. Поэтому если все будут сидеть дома, то больные переболеют и на этом все закончится.
А те, кто вынуждены работать, должны жить отдельно! Врачей уже начали так селить, хотя я еще месяц назад об этом писал. И такие работающие должны регулярно проверяться тестами и, если кто из них заболеет, максимально изолироваться.
Вот и всё. Ну почему большинство это не понимает??? Я уже раз 100 здесь это пишу, и Китай это сделал, и Южная Корея, а народ опять за старое. | А те, кто вынуждены работать, должны жить отдельно!
Ну ты не понимаешь, что это практически нереально? Южная Корея много чего сделала, но если бы мы могли делать всё то же самое, что и они, то и жили бы как они. А на практике у нас всё всегда делается через опу. Как будто для тебя это новость. А в этом деле привычный тяп-ляп ведёт к тому, что нихрена не работает как в Южной Корее | Китай перед глазами.
Там локализовали очаг и жесточайший карантин ввели только в Ухани.
А остальная страна так или иначе имела облегченный вариант карантина
Где теперь пандемия в Китае? - ее нет
они локализовали внутреннюю вспышку ,только на время ,тут ситуа в другом пока весь мир рвет тяжелым больным легкие вентиляторами ,они лечат блокируя вирусу возможность вызывать кислородное голодание организма . Добренький кетай отомстил всем своим насмешникам рассистам + помогает дружественным странам зарабатывая на враждебных.Это очевидно но пока не видно упоротым паникерам и антипрививочнникам .
Китай неделю назад опубликовал исследование с выборкой по Китаю из 7000+ ковидных подтвержденных только 1200 симптомников и уже у которых только у 5 % тяжелая степень течения связанная с иммуным статусом организма и пакетом хронических болезней. | А на практике у нас всё всегда делается через опу. Как будто для тебя это новость.
разумеется, всё через попу, и в основном и народ такой, и начальство только свою попу прикрывает. Но если сделать вид что ни чего не происходит - 20% населения заболее в течении месяца, по крайней-мере в крупных городах. тяжёлых будет в десятки раз больше чем может медицина, средние часть без медицины тоже в тяжёлые уйдут. да и большинство текущих бизнесов будут в той же попе, что, народ ломанется в теже кабаки толпами? да как только у тебя в подъезе пару чел умрёт - забьёшься сам в угол.
Жене вчера позвонили, вы заказывали у нас столешницу, не желаете ещё чего, может подремонтировать? в 2012 заказывали, наверно не от хорошей жизни сейчас телефоны крутят. | да как только у тебя в подъезе пару чел умрёт - забьёшься сам в угол.
только у 5 % тяжелая степень течения связанная с иммуным статусом организма и пакетом хронических болезней.
вы уж определитесь там | 7586+
Китай превентивно массово купирует всех сейчас гидроксихлорохином здоровых и бессимптомников ,только не кричит об этом на весь мир ибо самим нафих не хватит . | вы уж определитесь там
Вчера Мясникович у которого оказывается уже есть антитела ,который как бы еще в январе феврале отдыхал на Филиппинах,косвенно подтвердил что многие уже его переходили,правда не массово пока ещё. | тяжёлых будет в десятки раз больше чем может медицина
А сколько уже людей пострадало от того, что медицину перевели на особый режим и всяким "не опасным" болезням стали уделять намного меньше внимания, а то и вообще игнорировать, потому как карантин?
Потом, как говорил недавно один товарищ, "бюджеты треснут" после всего этого бардака, какая тогда будет медицина? Министры, которые всем этим рулят, вряд ли станут урезать себе зарплаты и откаты, будут экономить на тех самых старых и больных, которых сейчас так усиленно спасают. | для ГлаваВсехМагов:
Прежде чем ответить на Ваши вопросы (на которые я сейчас отвечу), хочу заметить, что Вы хорошо устроились: Вы постоянно требуете от собеседника привести источники, доказательства и т.д., но сами при этом свои голословные выводы подкреплять источником не спешите. Если хотите нормальной дискуссии, извольте и вести ее нормально. Утверждаете что-то – доказывайте, а неудобные вопросы и поправки оппонента без внимания не оставляйте. Так не пойдет.
На данный момент мы уже выяснили, что Вы весьма вольно обращаетесь с терминологией (любое поражение легких = пневмония, кишечная инфекция = превышение норм ЛЮБОЙ бактериальной флоры и т.д., полная каша по ссылке на российские тест-системы, внедренные и не внедренные), легко фантазируете (деление инфицированных вирусом клеток без копирования вируса), а доказательством патогенности вируса для Вас является его наличие в тканях умерших пациентов (при том, что смерть наступила от иного заболевания, связь которого с конкретным вирусом не доказана), а цифры приводите вообще без указания источника.
Вот и приведите, пожалуйста, свои тезисы и их формулировки к тем требованиям, которые предъявляете собеседнику. Договорились?
И для начала прошу Вас привести публикации, доказывающие, что именно коронавирус приводит к тем или иным летальным поражениям легких.
Тогда я приведу более полную вашу цитату… Еще раз: где такие пресс-релизы по ВИЧ, чуме и черной оспе?
Поскольку чума и черная оспа считаются условно побежденными, легко приведу по ВИЧ. Заходим, к примеру, на первый же академический ресурс: https://academic.oup.com/cid/issue
Введите в окно поиска комбинацию «HIV in vitro» или «HIV in vivo» и получайте тысячи ссылок на статьи. На первом же экране 5-6 ответов на свой вопрос найдете.
Нынешняя смертность в 20% (процент умерших от переболевших) вполне говорит о справедливости такого сравнения.
Приведите источник, пожалуйста, а также метод Вашей оценки «переболевших». Напомню про тех, кто за медпомощью не обращался, и тех обратившихся, кому лабораторная диагностика не проводилась.
>>Итальянцы, например, у всех покойных проводили тест на Covid-19
Это откуда данные такие?
Например, отсюда. Ознакомьтесь:
https://www.scienzainrete.it/articolo/walter-ricciardi-ancora-due-settimane-dure-possibile-catastrofe-negli-usa/luca-car ra/2020
Только потом прошу не отмалчиваться, а прокомментировать прочитанное.
Я говорю о том, что общая (!) смертность в Италии, в частности в том же Бергамо (но не только) в разы выше обычной смертности за такой же период в прошлые годы. С чего бы тогда вдруг резко все стали умирать, если по-вашему коронавирус ни при чем?
Вы гадаете или опираетесь на официальные данные? Ваш тезис «с чего бы вдруг, если не…» отдает ненаучным балаганом. Высказываете тезис о связи – аргументируйте, как подобает. Свой источник я привел – теперь приводите Ваш.
Зеленая?? Что?))) Зеленой она станет, если зеленкой помазаться)
Тяжелый случай. Вы не только не видите кавычек и смайла, но и не знаете этого анекдота, который рассказывают младшекурсникам меда уже десятилетия? А Вы точно имеете отношение к медицине? ))
Про симптомы ВИЧ вам ответили.
Что ответили? Что «у меня такого не было»? ))
Похоже, Вы точно не медик, т.к. путаете «симптомы» и «СПЕЦИФИЧЕСКИЕ симптомы». В таком случае прошу Вас дать определение специфического симптома и привести примеры таковых. Напомню, что я таковые привел. Ваш ход.
Желтушное состояние говорит о нарушении функций печени, но причиной тому является далеко не один гепатит.
Во-первых, не обязательно печени. К примеру, слышали про механическую желтуху?
Во-вторых, Вы опять перевираете тезис оппонента. Мы говорили про специфические симптомы инфекции. Я привел специфический симптом, который при наличии УЖЕ ВЫЯВЛЕННОЙ инфекционной картины указывает на гепатит с ТИПИЧНЫМ течением.
Естественно, диагнозы не ставят по одному лишь симптому, но выявленный сп | (продолжение 7592)
Естественно, диагнозы не ставят по одному лишь симптому, но выявленный специфический симптом позволяет уточнить диагноз более прицельно.
А то, что у значительной части населения, измеряемой сотнями тысяч человек, тесты показали заболевание еще до проявления тяжелых симптомов и смерти.
Не перепрыгивайте и не уходите от ответа. Я привел Вам конкретную СИСТЕМНУЮ картину: есть большое количество пациентов, у которых была вся симптоматика COVID-19 и диагноз подтвержден ПЦР+. Проведено лечение. Перед выпиской добились двукратного ПЦР-. Дальше на контроле ИФА выяснилось, что антител НЕТ. Ни острой фазы (IgM), ни титра хронической/перенесенной (IgG). Я попросил Вас прокомментировать парадокс.
Вы начали нести чушь про ложноотрицательные ПЦР при выписке. Чушь это потому, что в таком случае ИФА как раз показал бы наличие IgM, т.к. заболевание бы продолжалось !!! Но наблюдается обратное! Картина такова, как будто у бывших пациентов НИКОГДА НЕ БЫЛО коронавируса.
Извольте объяснить этот парадокс.
Напомню, что рабочая версия немецких врачей – ошибочное признание антителами к коронавирусу маркеров, которые таковыми на самом деле таковыми не являются. Следовательно, полная недостоверность как нынешней ИФА-диагностики, так и оценки ситуации с эпидемией в целом. У Вас иное мнение? Формулируйте.
А какая разница-то? В Южной Корее проживает 50 млн человек, в КНР 1,4 млрд человек, и везде жесткие карантинные меры дали свой результат.
Вы когда-нибудь видели экспоненту? Одно дело пытаться локализовать очаг с малым количеством зараженных, малым количеством потенциально контактировавших с ними людей, но совсем другое – прозевать начало и пытаться остановить распространение, когда вирус уже разошелся по огромной территории и поразил десятки тысяч людей. Сколько было зараженных в Корее на момент введения карантина, и какая локализация у очагов была? А теперь сравните с Китаем. Гляньте на интерактивную карту распространения коронавируса. То, что Китаю в кратчайшие сроки удалось остановить эпидемию (если это правда), указывает не только на строгий карантин.
При пандемии чумы тоже половина должна была переболеть?
Так она и переболела.
А ведь даже тогда что-то понимали в карантинных мерах. Вы можете привести аргументы, как будет инфекция распространяться в условиях жесткого карантина?
Если Вас послушать, то в средневековой Европе вводили жесткий карантин для крыс и блох. Поскольку, напомню, переносчиками чумы в первую очередь были именно они. ))
Несомненно, были примеры жесткого карантина – тот же Изборск, по распоряжению князя закрывший ворота. В результате город вымер целиком - прекрасный пример эффективности жесткого карантина!
Несомненно, гигиену и изоляцию от вирусоносителей никто не отменяет, а чмокать бубоны ни в коем случае не призывают. Но заметьте, речь идет о помещении карантин зараженных (первый круг) и их контакты (второй круг). Но не всех подряд.
Так вот сейчас, увы, проспали момент, когда эти два карантинных круга можно было бы идентицифировать и локализовать, поэтому сейчас сажают в карантин всех подряд без разбора и на неопределенный срок. Это дурь! Запереть сотни людей в замкнутой многоквартирной коробке с общими вентиляционными воздуховодами. Вы никогда не ощущали на кухне запах чего-то, что готовят соседи по стояку? Ни на какие мысли сей факт никогда не наводил? | А сколько уже людей пострадало от того, что медицину перевели на особый режим и всяким "не опасным" болезням стали уделять намного меньше внимания, а то и вообще игнорировать, потому как карантин?
жена невролог, писал уже не раз, основной контингент пожилые люди - закрыто полностью. Если б туда попал короновирус - то половина бы умерло, может и не половина но много. Продолжать работать как ни в чём не бывало? консультировать остальных, без этого нельзя положить, пускать родственников с пирожками? и да, если твою маму туда положили на восстановление после инсульта, а потом коронавирус и груз 200 - что ты моей жене скажешь? Или сразу стрелять будешь? Или просто в суд побежишь?
проблема у коронавируса не в смертности, а в достаточно высокой передаваемости, которая полностью блокируем медицину. а так как к такому сценарию (жить без медицины во время эпидемии) ни кто не готов - то приходится вводить карантин, а это блокирует экономику. | для Number34:
Если Вас послушать, то в средневековой Европе вводили жесткий карантин для крыс и блох
Именно так.
Крысолов — человек, который ловит крыс с целью уменьшения их популяции.
Крысы являются переносчиками заболеваний.
Из-за них в XIV веке прошла печально известная пандемия чумы — Чёрная смерть.
Чтобы предотвратить распространение заболеваний, переносимых крысами, в Европе начали практиковать контроль над популяцией крыс.
Реальный пример - Джек Блэк — английский крысолов викторианской эпохи
Ну, а легендарный пример, а легенды, как известно основываются на фактах, это - Гамельнский крысолов - персонаж средневековой немецкой легенды, согласно которой музыкант, обманутый магистратом города Гамельна, отказавшимся выплатить вознаграждение за избавление города от крыc, увёл за собой городских детей
История она такая, дается лишь тем, кто ее знает. | для Эмплада:
Именно так. Крысолов — человек, который ловит крыс с целью уменьшения их популяции.
Господи, да помолчите вы, бестолковое создание. )))
А должность почетного городского "блохолова" с Вашей легкой руки случайно не была предусмотрена? ))
Да, крыс ловили, но НЕ в эпидемических целях, а просто потому, что крысы жрали или портили запасы зерна и продовольствия. | Или сразу стрелять будешь? Или просто в суд побежишь?
А если врач например говорит "у вас какая-то ерунда, а у нас тут коронавирус, валите домой", а человек потом приходит домой и умирает, потому что ему не оказали мед помощь - в этом случае что делать? В суд или стрелять? | для Number34:
Да, крыс ловили, но НЕ в эпидемических целях,
А та же Википедия утверждает обратное.
Как впрочем и настоящие специалисты в истории.
"Я уже писал выше о том, что благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-европы погибло.
Так что страх перед крысами — старый страх.
Не зная ничего о бациллах, люди в средние века просто заметили, что вслед за крысами в город приходила чума, поэтому крысы считались вестниками беды и смерти.
Так как кошки, как «бесовские отродья», были христианами практически изведены и с крысами было бороться некому, то спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова"
Абсентис "Средневековая Европа. Штрихи к портрету" | для Эмплада:
Еще раз повторяю - лучше помолчите, бестолочь.
Несете полную чушь!
Во-первых, крысы были переносчиком болезни, поскольку были переносчиками блох. Блох никакие "блохоловы" не ловили, а переносили блох прекрасно и сами люди!
Во-вторых, гамельнский крысолов из легенды - пример возмездия магистрату, который не оплатил за работу. Крысоловство - всего лишь метафора, т.к. главный акцент в легенде сделан на выведенных флейтистом из города ДЕТЯХ.
В-третьих, викторианская эпоха - это 19 век. С какого перепугу Вы приплели крысолова Блэка?
Короче, всё как всегда.
"Делай загадочное лицо, ..." (с) М.Булгаков
А та же Википедия утверждает обратное.
Ссылку в студию, господа Соврамши.
А если ссылки нет - то сливайтесь и молчите.
Только сразу будьте готовы к тому, что в ответ получите ссылку на пост, в котором Вы отрекались от Википедии. )) | 2 Akron
А если врач например говорит "у вас какая-то ерунда, а у нас тут коронавирус, валите домой", а человек потом приходит домой и умирает, потому что ему не оказали мед помощь - в этом случае что делать? В суд или стрелять?
Хуже всё, врач вообще не может его даже осмотреть, он уже на карантине, сидит без вылазно в больнице. когда всё началось - жена на такой случай возила в машине чемодан с одеждой, да и консерв не много. а ты уж сам решай, В суд или стрелять?
По больницам был приказ, если у кого-то температура, например пришёл на консультацию пациент - запираетесь в кабине с пациентом и самоизолируетесь там пока не проверят всё. то что в кабинете даже спать не на чем - думаю объяснять не надо. |
<<|<|375|376|377|378|379|380|381|382|383|384|385|>|>>К списку тем
|
