Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|>|>>
| Автор | Роль Америки и Англии в годы ВоВ |
|---|
для Эмплада:
Я ставлю Вам в упрек приведение неосмысленных массивов цифр.
"поставлено столько-то..." КУДА ПОСТАВЛЕНО ??? До порта на своей территории (а дальше вези сам как хочешь) или до линии фронта? По Вашим словам, Вы в этом не разбирались (ибо "не торгаш") и не желаете разбираться. Раз большой американский дядя сказал, что "куда-то" поставил, значим учтем в числе использованных на фронте единиц.
Бред полный.
Не разбираясь в международных поставках, Вы еще какие-то права качаете? | США война на Тихом океане.
Бои за остров Гуадалканал (Соломоновы острова), август 1942 -февраль 1943 года.
Из 36 тысяч участвовавших японцев (одна из участвовавших дивизий — из состава Квантунской Армии на 1941 год) убито 31 тысяча, в плен сдалось около одной тысячи.
7 тысяч погибших с американской стороны | США война на Тихом океане.
Высадка на остров Сайпан (Марианские острова), июнь-июль 1944 года.
Остров защищала 31 тысяча японских военнослужащих; на нём проживало как минимум 25 тысяч гражданского японского населения. Из защитников острова в плен удалось взять 921 человека. Когда от обороняющихся осталось не более 3 тысяч человек, командующий обороной острова и его старшие офицеры покончили жизнь самоубийством, предварительно приказав своим солдатам идти на американцев в штыковую и закончить свою жизнь в бою. Все, получившие этот приказ, исполнили его до конца. За идущими на американские позиции солдатами ковыляли, помогая друг другу, все способные хоть как-то передвигаться раненые.
3 тысячи погибших с американской стороны.
Когда стало ясно, что остров падёт, Император обратился к гражданскому населению с указом, в котором рекомендовал покончить жизнь самоубийством, но не сдаваться американцам. Как олицетворение Бога на земле, Император своим указом обещал гражданскому населению почётное место в загробной жизни рядом с воинами императорской армии. Из как минимум 25 тысяч гражданского населения покончило жизнь самоубийством около 20 тысяч!
Люди бросались со скал, таща с собой малолетних детей!
От тех, кто не воспользовался щедрыми гарантиями загробной жизни, до остального мира дошли названия "утёс самоубийств" и "утёс Банзай"... | США война на Тихом океане.
Высадка на остров Лейте (Филиппины), октябрь-декабрь 1944 года.
Из 55 тысяч обороняющихся японцев (4 дивизии, из них 2 — из состава Квантунской Армии на 1941 год и ещё одна — сформированная Квантунской Армией в 1943 году), погибло 49 тысяч.
3 с половиной тысячи погибших с американской стороны. | для чАццкий:
Может до порта советского, а не американского?) | США война на Тихом океане.
Высадка на остров Гуам (Марианские острова), июль-август 1944 года.
Остров защищали 22 тысячи японцев, в плен сдались 485 человек.
1747 погибших с американской стороны. | За неимением аргументов продолжался оффтоповый копипаст.
Правильно, авось циферками чужие посты замылим. )))
для Almarih:
Может до порта советского, а не американского?)
А давайте на ромашке погадаем, если логика не включается.
А то т-щ Эмплада контрактов не читала, но по неосторожности про перевозку советским торговым флотом на тихоокеанском направлении заикнулась. ;) | США война на Тихом океане.
Высадка на остров Луcон (Филиппины), январь-август 1945 года.
Японский гарнизон имел численность в четверть миллиона человек. Как минимум половина дивизий этого гарнизона в 1941 году входили в состав Квантунской Армии. 205 тысяч погибли, в плен сдались 9050.
8 с лишним тысяч убитых с американской стороны | США война на Тихом океане.
Высадка на остров Иводзима, февраль-март 1945 года.
Японский гарнизон острова составлял 18 — 18 с половиной тысяч человек. В плен сдались 216.
Почти 7 тысяч убитых с американской стороны | для чАццкий:
А ты контракты читал? Если читал - давай ссыль. Эмплада, конечно, подтасовщица еще та, но в этом случае надо свои ссылки и свои данные предоставлять. Ее данные вполне соответствуют реалиям того периода.
Советский торговый флот действительно осуществлял ленд-лиз на Тихом океане, поскольку японцы редко топили советские суда, в отличии от американских. Следовательно большинство грузов с этого направления достигли советских портов назначения. | США война на Тихом океане.
Высадка на остров Окинава.
Японский гарнизон острова — примерно 85 тысяч военных, с мобилизованными гражданскими жителями — свыше 100 тысяч. Сердце обороны составили две дивизии, переведённые туда из Квантунской армии.
Гарнизон был лишён авиационной поддержки и танков, но в остальном организовал оборону точно так же, как она организовывалась на двух основных островах архипелага — мобилизовал столько гражданского населения, сколько мог использовать на вспомогательных ролях (и продолжал мобилизовывать по мере их расходования), и создал мощную сеть врытых в землю укреплений, соединённых подземными тоннелями. За исключением прямых попаданий в амбразуры, эти укрепления не брали даже 410-миллиметровые снаряды главного калибра американских линкоров. Погибло 110 тысяч человек. В плен сдались не более 10 тысяч, практически все — мобилизованное гражданское население. Когда от гарнизона осталась только командная группа, командующий и его начштаба покончили жизнь самоубийством традиционным самурайским способом, а их оставшиеся подчинённые — штыковой атакой на американские позиции.
Американцы потеряли 12 с половиной тысяч убитыми (это консервативная оценка, так как она не включает несколько тысяч американских солдат погибших от полученных ранений).
Количество жертв среди гражданского населения до сих пор точно неизвестно. Разные японские историки оценивают его от 42 до 150 тысяч человек (всё довоенное население острова — 450 тысяч). | для Эмплада:
а теперь пожалусто цифры приведите на советско-германском фронте,а потом сопоставь)
вообщем с тобой жутко скушно,цифры в гугле увидела и копипастишь,да ни кто не против ленд -лиз был,только он был очень далеко не решающем-я на исход войны(а вклад СССР просто неоценим),а если посудить кто выиграл-от войны?(то однозначно сша) она супер державой только после 2 мировой стала-защёт жёсткой наживы,да и с баксом потом..ну то другая история) | для Almarih:
А ты контракты читал? Если читал - давай ссыль.
Знаем-знаем такую тактику. ;)
Вот только не пройдет этот фокус.
Сейчас именно т-щ Эмплада долж(ен/на) доказывать, что названное кол-во техники было доставлено именно до линии фронта, причем в исправном состоянии. А данных этих у не(е/го) нет, вот и грузит нас цитатами об американо-японских стычках невпопад.
Ее данные вполне соответствуют реалиям того периода.
Бездоказательно. Ни один источник с советской стороны не приведен, а упомянутый ранее другими источник 1948 года торжественно голословно освистан, ибо якобы год не тот. ;)
Следовательно большинство грузов с этого направления достигли советских портов назначения.
Во-первых, бездоказательно.
Во-вторых, на этом транспортировка грузов не закончилась. | | а по счёт 2 фронта?так вообще..слов нет,тянули как могли,но мы по кругу всё ходим) | | и да,ещё ни факт бы как они дальше с японией воевали,не сбросив атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки,вот и вояки,мирных жителей убивать) | Ленд-лиз через Тихий океан.
Объем за все время: 8 244 тыс.тонн (47,1% от всего ленд-лиза)
Кто возил?
Секретность тихоокеанских перевозок в значительной мере обеспечивалась тем, что здесь работали суда только под советским флагом и с советскими экипажами на борту.
Ни одного судна под иностранным флагом до конца Второй мировой войны не появлялось у причалов советских дальневосточных портов.
Отказ от участия в перевозках на Тихом океане судов США можно объяснить нежеланием провоцировать японцев на военные действия у наших берегов.
А какими силами перевозили?
Практически весь уцелевший и не мобилизованный в ВМФ транспортный флот СССР, способный работать в большом каботаже, в начале 1943 года собрался в Дальневосточном пароходстве.
Уже в 1942 году в его состав стали поступать на условиях ленд-лиза отремонтированные старые американские суда по так называемой спецпрограмме, до конца войны их прибыло около 100.
С января 1943 года начались поставки из новостроя сухогрузов типа "Либерти" и танкеров, их поступило почти 50.
Кроме судов Наркомата Морфлота, в перевозках ленд-лиза через Тихий океан принимал участие морской флот Дальстроя НКВД - 4 крупных быстроходных судна общей грузоподъемностью 32,7 тысячи тонн перевезли без малого полмиллиона тонн импорта .
Из судов НК рыбпрома в перевозках импортных грузов были задействованы постоянно танкер Главкамчатрыбпрома "Максим Горький" и рефрижератор Востокрыбхолодфлота "Рион". Остальные примерно 30 рыбацких транспортных и рефрижераторных судов, в том числе и плавбазы, совершали рейсы в Америку в межсезонье, как правило совмещая их с ремонтом на заводах США и Канады.
Как ходили?
Максимальное число судов, участвовавших в тихоокеанских перевозках, приближалось к 300.
КОНВОЕВ НЕ БЫЛО, через океан они шли в одиночном плавании - "капельными" рейсами.
Что было в 1941 году?
Приведу цифры поставок на Советский Дальний Восток за 1941 год с июня по декабрь соответственно: 3 т.т., 28 т.т., 93 т.т., 28 т.т., 17 т.т., 14 т.т., 11 т.т.. Всего 194 тыс. тонн грузов.
Резкий сброс отправок после августа объясняется неготовностью Владивостока пропустить такое количество грузов.
Жертвы.
По данным справочника "Суда Морфлота СССР, погибшие в годы Великой Отечественной войны", на Тихом океане и прилегающих морях погибли 23 судна НКМФ.
Из них 9 были выброшены штормами на скалы, раздавлены льдами, подорвались на своих минах и т.п., 14 погибли насильственно: 4 стояли в ремонте в Гонконге, когда его захватили японцы, и пострадали от японской береговой артиллерии; 2 судна были уничтожены в декабре 1941 года на пути в Индонезию японской авиацией; "Павлин Виноградов" погиб 22.04.44 г. от внутреннего взрыва у берегов Аляски; остальные 7 торпедированы подводными лодками. "Микоян" погиб 3.10.42 г. в Бенгальском заливе у берегов Индии, работая на перевозках в Персидский залив, от торпед японской ПЛ "1-162".
Гибель 6 остальных долгое время относили тоже на счет японцев, тем более что погибли эти суда у берегов Японии. Но сейчас установлено, что 4 судна потоплено американскими подлодками, судьба 2-х неизвестна.
ВМС и береговая охрана Японии за 1941-1944 годы задержали 178 советских торговых судов на сроки от нескольких часов до 2-3 месяцев. | к посту 776
Забыла добавить, что при транспортировке через Тихий океан был потерян 1% всех перевезенных грузов, то есть 82 тыс. тонн. | для чАццкий:
А это неважно, что там доходило до линии фронта. Главное, что оно доходило до советских портов. Все остальное уже проблемы интендантов СА.
И все отлично доказательно. Есть статистика потопленных советских судов. | Бездоказательно. Ни один источник с советской стороны не приведен, а упомянутый ранее другими источник 1948 года торжественно голословно освистан, ибо якобы год не тот. ;)
какой может быть источник от страны, которая даже пыталась аварию на атомной электростанции засекретить, не получилось только потому что радиацию от мира никуда не спрячеш | для Эмплада:
Есть ли ответ на вопрос почему так много потерь у японцев в сравнении с американцами? |
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|>|>>К списку тем
|
