Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41
| Автор | Завтра была война. |
|---|
для Каратам:
Вы того же Мельтюхова читаль? Там есть все. И оборонительные плны ГШ и наступательные..
Не надо врать.
Не показано Мельтюховым ни одного оборонительного плана. | вот краеугольный камень всего
Масштабное развертывание вооруженных сил после прихода Гитлера к власти вызвало потребность в большом количестве офицеров – так по расчетам армии к концу 30-х годов требовалось 20-25 тысяч действующих офицеров и около 100 тыс. офицеров запаса. Естественно 4 тыс. кадровых офицеров Рейхсвера (3600 армейских офицеров и 400 офицеров санитарной, ветеринарной и артиллерийско-технической служб) никоим образом не могли закрыть. По словам Мюллер-Гиллебрандта, даже сокращение 4-летнего срока подготовки офицеров до 2,5 лет не могло быстро покрыть потребность в офицерских кадрах, темп производства в офицеры мог быть ускорен только в ограниченном масштабе. Руководство Вермахта стало изыскивать всевозможные пути для пополнения офицерского корпуса. На офицерские должности были допущены унтер-офицеры сухопутной армии Рейхсвера, отвечающие требованиям (благодаря высокому уровню обучения в частях Рейхсвера они оказались особо ценными офицерами, однако эта мера обострила недостаток в унтер-офицерах), что дало около 1500 офицеров, 2500 тысячи офицеров были взяты из полиции (куда в свое время после окончания ПМВ и демобилизации попало очень много офицеров старой имперской армии), еще 1600 офицеров были зачислены после присоединения Австрии в 1938 году из состава ее вооруженных сил, по ходатайству кандидатами в офицеры были зачислены около 300 кандидатов юридической службы, которые ввиду их большого перепроизводства имели мало перспектив на использование по специальности. Внимание было обращено и на бывших офицеров Императорской армии и Рейхсвера – которые были использованы или на службе в строевых частях, или же, если физическое состояние не позволяло нести службу в строю, в органах по укомплектованию войск, на военно-экономической службе и на определенных должностях Военного министерства. Однако в связи с тем, что к середине 30-х офицеры, демобилизовавшиеся в 1918 г., постарели на 17 лет и после демобилизации никакой военной подготовки не проходили, эта мера дала лишь около 1600 офицеров. Тем не менее, все вышеперечисленные мероприятия дали лишь около 7,5 тыс. офицеров, и кроме того, привели к весьма значительному изменению состава всего офицерского корпуса. Некоторая часть офицерского состава, полученная в результате этих мер, вначале явилась значительным грузом, так как необходимо было организовать многочисленные новые курсы или же расширять имеющиеся, с тем чтобы вновь принятым офицерам дать необходимый уровень подготовки. Кроме того, в сложившихся условиях были снижены требования при решении вопроса об увольнении офицера в связи со служебным несоответствием.
Естественно в условиях столь острого дефицита Рейхсвер вынужден был сильно снизить требования к отбору и подготовке будущих офицеров. Уже в самом начале было отобрано максимально возможное количество кандидатов в офицеры, когда все казавшиеся пригодными молодые солдаты зачислялись в состав кандидатов в офицеры, в том числе те, кто не имел требуемого аттестата зрелости. Если до 1933 г. ежегодно зачислялись кандидатами в офицеры 180—200 молодых людей, то это число скоро возросло до 500, а в 1938г. — до 2 тыс. Кроме того – сейчас я к сожалению не смог найти точной информации об этом – но к концу 30-х годов было реализовано и задекларированное выше сокращение срока подготовки офицеров до 2,5 лет. | После начала расширения армии была расширена и сеть военно-учебных заведений, в первую очередь за счет появления специализированных технических школ. Мюллер-Гиллебранд указывает следующие учебные заведения Вермахта, существовавшие к началу Второй мировой войны. Это подчинявшиеся Инспекции военно-учебных заведений ОКХ военные училища – в Дрездене, Ганновере, Мюнхене, Потсдаме, Винер-Нейштадте, и школы, подчинявшиеся инспекциям родов войск: пехотная школа с учебным пехотным полком (Дёберитц), школа противовоздушной обороны (Дёберитц), кавалерийская школа с учебно-испытательным центром (Крампнитц), школа верховой езды (Ганновер), артиллерийская школа с учебным артиллерийским полком и учебным дивизионом АИР (Ютерборг), танковая школа с учебным танковым батальоном, учебным дивизионом противотанковой артиллерии и опытным батальоном моторизации (Вюнсдорф-Путлос), 1-я и 2-я (с учебным саперным батальоном) инженерные школы (Берлин-Карлсхорст и Рослау), школа связи с учебно-испытательным батальоном (Галле), военно-автомобильная школа (Ганновер), военно-химическая школа с учебно-испытательным химическим батальоном (Целле), школа физической подготовки, (Вюнсдорф), школы по подготовке пиротехников, (Берлин-Лихтенау) и оружейных техников (Берлин-Трептов).
Как пишет Мюллер-Гиллебрандт, несмотря на все указанные выше меры, вскоре тысячи офицерских должностей опять оказались незамещенными, вследствие чего наличное количество офицеров очень часто оказывалось сильно перегруженным, от чего страдала их дальнейшая подготовка. Таким образом, подытоживая развитие системы военного образования в Вермахте, можно отметить рост числа школ, обусловленный в первую очередь необходимостью специализации, вызванной потребностью армии в узких технических специалистах, рост числа курсантов (в 10 раз к концу десятилетия), обусловивший заметное снижение требований к их базовой подготовке, и снижение срока подготовки офицеров с 4 до 2,5 лет. В результате среднестатистический офицер Вермахта обр. 30-х гг. оказался весьма далек от того идеала, которым являлся произведенный в офицеры выпускник военной школы 20-х гг.
Оказывается, конь в вакууме был не сферическим! А краеугольным. | В Германии не было офицерских училищ - вот краеугольный камень всего.
Все пехотные офицеры или кандидаты в них обучались на всевозможных курсах в самих войсках.
И посты иных игроков это только подтверждают.
Именно общевойсковых, то есть пехотных училищ как раз ьи не было.
И причина проста.
Версальскими соглашениями Рейхсверу было разрешено иметь четыре школы для подготовки офицеров: пехотная школа – сначала в Мюнхене, а затем в Дрездене; кавалерийская школа в Ганновере; артиллерийская школа в Ютеборге (основанная в 1919 году); и инженерная школа, в Мюнхене
Причем главная - пехотная школа - была перегружена, поскольку все кандидаты, за исключением будущих офицеров медицинской и ветеринарной служб, должны были провести там один год, пройдя курс общей офицерской подготовки.
На второй год обучения кандидаты в офицеры от артиллерии, кавалерии и инженерных войск начинали обучение по своей специальности в своих специализированных военных школах.
Итак.
Одна общевойсковая школа на всю многомиллионную армию Германии.
А что там с ее численностью?
Да просто смешно.
До 1933 года ежегодно зачислялись кандидатами в офицеры 180—200 человек.
С 1935 года около 500 человек
В 1938 году зачислено 2 000 человек.
Но ведь на 1.09.39 Германии требовалось 105 394 офицера, а фактически имелось 70 524 офицера.
Откуда они взялись, если в единственную школу приняли в за год до этого только 2000 курсантов?
Именно оттуда.
Их просто обучали из числа солдат в войсках и присваивали звания
А всякие технические и военные школы?
Ну как же без них.
Еще бы летчиков сажать на самолет просто из пехоты...
Только о них речи у меня и нет, да и не делали офицеры-технари погоды.
Сравним? - сравним.
В СССР имелось 214 военных училищ РККА, 16 училищ ВМФ, 68 курсов усовершенствования.
В 1 полугодии 1941 года (то есть до войны) только училища сухопутных сил подготовили 87 148 офицеров.
Вот оно, где собака зарыта. | где собака зарыта
То есть не конь, а собака? Краеугольная, вестимо?
А мы её сейчас и откопаем.
(В Германии) ... принятие в марте 1939 года нового мобилизационного плана, связанного с непосредственной подготовкой войны и переходом на штаты военного времени, привело _к ликвидации военных академий и военных училищ_!.
Лишь для подготовки офицеров генерального штаба с января 1940 года были сформированы 8-10-ти недельные курсы. С 1 марта 1940 года были также открыты унтер-офицерские школы.
Этот факт говорит о том, что политическое и военное командование фашистской Германии стало ориентироваться на практическую подготовку своего офицерского состава, обеспечивая пополнение за счет унтер-офицерского состава.
Вся система обучения и воспитания солдат, унтер-офицеров и офицеров была построчна на доктрине "молниеносной войны" (блицкрига). Еще в 1935 году один из ее активных сторонников Г.В. Гудериан (1888-1954) так расписывал ее преимущества:
"В одну из ночей откроются двери авиационных анга-ров, завоют моторы и части устремятся вперед. Первым неожиданным ударом с воздуха будут разрушены и захвачены важнейшие промышленные и сырьевые районы, что выключит их из военного производства. Правительство и военные центры про-тивника окажутся парализованными, а его транспортная система нарушена. В первом же внезапном стратегическом наступлении войска проникнут более или менее далеко вглубь территории противника... За первой волной авиации и механизированных войск последуют пехотные дивизии с целью удержать захваченные территории и высвободить подвижные соединения для очередного удара".
Другими словами, расчет был на использование благоприятной ситуации, ставка делалась на временные факторы (опережение противника в подготовке к войне, внезапность нападения и т.п.), балансирование на грани риска. В то же время не принималось в расчет другое: возможность затяжной войны, способность противника оправиться от внезапного удара и мобилизоваться для отпора врагу и др. Формула борьбы представлялась такой: "боевой порыв и мощный натиск" - "боевой успех" - "поражение противника" - "победа над ним"!
(с) А. И. Каменев. История подготовки офицерских кадров в СССР
(1917 - 1984 гг.). (Новосибирск: НВВПУ, 1991. - 261 с.)
То есть немцам не просто не хватало военных училищ - они _сознательно и целенаправленно_, _готовясь к войне_, по плану, закрывали уже имеющиеся!
В СССР же до самого последнего предвоенного времени изучали в военных училищах и литературу, и диамат с истматом, и историю РКП(б)...
Внимение, вопрос: так кто же всё-таки готовился исключительно к внезапной, наступательной и короткой войне? | для Эмплада:
Смысл был сочинять, ибо НКВД было везде.
"И под каждым ей кустом
Был готов и стол, и дом..." (с)
Потому и говорят: "врет как очевидец"
Надо не забыть напомнить эту фразу, когда Вы в следующий раз начнёте рассказывать о своих подвигах в штабах и архивах. ;) | Интересно, как на форуме не любят думать и уж особо просто ненавидят цифры и вычисления.
Нет, я безусловно понимаю, что когда сказать по существу нечего, а хочется. когда есть желание обязательно возразить оппоненту или ловить его на деталях, которые он опускает из-за их незначительности, то оно конечно.
Огромные портянки скопированного без осмысления - это самое то.
Так воспользуемся портянками других и подумаем.
Германия 1918-33 год.
4000 офицеров в сухопутных частях, 4 школы, в которые поступают 200 человек ежегодно со сроком обучения 5 лет.
Как раз компенсирует естественную убыль, ведь при сроке службы 25 лет ежегодно уходит порядка 160 человек.
1935 год, нацисты у власти, объявляют задачу - создание достойной армии, и в школу набирают 500 курсантов, сократив учебу до 2,5 лет.
Замечу, в пехотную школу, ведь в другие курсанты из нее перейдут потом.
Первый выпуск будет, как нетрудно посчитать в 1938 году, второй в 1939 году, то есть до начала Второй мировой войны получим 1000 офицеров.
1938 год набор 2000 курсантов, но их выпуск только летом 1941 года.
Теперь армия.
1933 год - 4000 офицеров сухопутных войск.
Взяли юристов, унтер-офицеров, полицейских, австрийских офицеров, офицеров кайзеровской армии - 7900 человек.
1933-39 год училища дали 1200 офицеров из курсантов по 5-летним программам и 1000 офицеров по 2,5-летним программам.
Получаем на 1.09.39 года 14 100 офицеров.
Все.
А в реалиях имеем 70 524 офицера.
Так откуда появились еще 56 424 немецких офицера?
Вот их то, а именно 80% от всего состава офицеров сухопутных сил, обучили на курсах в войсках, по ускоренной даже не программе, а просто натаскали в практических навыках на конкретную должность.
Именно это мы выжали из приведенных бессмысленных портянок. Так сказать сухой остаток.
Он расходится с моими словами?
Нет.
Ведь офицеров, которые обучились в военных школах при нацистах до Второй мировой войны, было лишь 2200 человек или 3% от общей численности.
Еще раз для настойчивых.
Цифры округленные, расчеты мои, потому показывают порядок, а не дают абсолютные исторические данные.
Но у нас не диссертационная защита, а полученный порядок таков, что иных толкований нет и быть не может. | Огромные портянки скопированного без осмысления - это самое то.
... ! | Огромные портянки скопированного без осмысления - это самое то.
"...Наконец сам Мессия не выдержал и пошёл к Рабиновичу.
-Рабинович, идите уже на площадь! Сколько можно ждать?
-Ой, кто бы говорил!" (с) :))) | Огромные портянки скопированного без осмысления - это самое то.
Ахах, тушите шапку... | Ну вот и вся троица в сборе.
Как там в приснопамятные времена?
Совещание?
Особое?
А я ведь это выявила еще в начале темы.
А по сути то и возразить у вас мне нечего.
Даже упреки в моих больших копипастах, в основном высосаны из пальца.
В частности, в этой теме мои большие посты ни есть копипаста откуда то, а есть осмысление ситуации или проблемы по ряду источников или трудов историков.
для jura-khan:
Надо не забыть напомнить эту фразу, когда Вы в следующий раз начнёте рассказывать о своих подвигах в штабах и архивах
Я когда-то рассказывала хоть что-то о работе в штабах?
Полноте.
Я когда-то что-то реальное рассказывала о работе в архивах?
Полноте.
Я ведь знаю, в отличии от иных, что такое гостайна или служебная тайна. | Как там в приснопамятные времена?
Там кошмар.
Вокруг свистят пули, разрываются снаряды, кружат вьетконговские вертолёты и зверствует кровавая гэбня. Пишу тебе письмо из-под горящего египетского танка на сапоге убитого товарища... | для НегославЪ:
Что СССР активно готовился к войне - это очевидно.
Я рада, что вам это ясно.
К войне малой кровью и на чужой территории.
Рада, что и это вам понятно.
А получили мы всё с точностью до наоборот.
Так ведь на войне так всегда: кроме тебя и твоих планов есть враг и у него свои планы.
Кажется, главный печальный итог 1941 года - полное крушение нашей военной доктрины
Вывод не очевиден.
Как может быть ошибка в планировании, основанная на неверных разведданных и излишней осторожности быть крахом доктрины?
Обратимся к определению термина.
Военная доктрина — декларация о политике государства в области военной (оборонной) безопасности.
Полагая, что военная доктрина СССР в последний предвоенный год предусматривала превентивный удар по фашистам, и вы с этим согласны, мы видим, что ее реализация позволила бы моей стране избежать многомиллионных жертв и невообразимых разрушений на своей территории.
Так что доктрина была правильная, а вот опоздание с ее введением в действие - катастрофично. | для Эмплада:
А чем принципиально мог отличаться превентивный удар по фашистам от всех попыток перейти в наступление, предпринимавшихся летом-осенью 41-го? Чем такая попытка закончилась в 42-м известно | для НегославЪ:
А чем принципиально мог отличаться превентивный удар по фашистам от всех попыток перейти в наступление, предпринимавшихся летом-осенью 41-го?
Вот те на.
А чем отличалась Белорусская операция 1944 года, спланированная, четко подготовленная, с разведанными целями, с запасами горючего, боеприпасов и всего прочего, с войсками на исходных рубежах, с прикрытием с воздуха, с численным перевесом во всем, с не ожидавшим наступления противником от любой контратаки 1941 года без всего указанного?
Летом-осенью 1941 года не было не одного подготовленного как положено наступления: всегда войска наступали по частям по мере подхода, без должной разведки, без нужного снабжения, без требуемой поддержки с воздуха....
Чем такая попытка закончилась в 42-м известно
Вновь не надо путать, если вы имеете в виду Харьковскую операцию.
Там противник был готов к проведению своей наступательной операции с силами, развернутыми в стороне от нашего наступления.
Ведь аналогичная ситуация была в 1943 году, только для немцев, на курской дуге: они начали, а мы были готовы.
Чем закончилось напомнить? | для Эмплада:
Так ведь и в 41-м Гудериан был вполне готов раскатать в блин кого угодно. А то, что под Сталинградом и после на Курской дуге сделали с немцами то, что они раньше успешно делали с нами - так война научила | | всё прёт её? мне то ответила? | для НегославЪ:
Так ведь и в 41-м Гудериан был вполне готов раскатать в блин кого угодно.
Это только когда он наступал на неготового к обороне противника.
Вы не помните, что после того, как он облажался под Москвой, где появилась хоть какая-то оборона противника, ему никогда не доверяли войск?
Все упускают из вида самое элементарное.
Немцы внезапно начали и достигли за 3 месяца невероятного успеха, имея меньше сил, чем у противника.
Так почему отказывать в успехе Красной армии, которая имела бы больше сил, чем противник?
Немцы в конечном итоге в 1941 году не достигли результата?
Так ведь тут сказались конкретные факторы: огромная территория, погода и бездорожье, перманентная мобилизация у противника, то есть у СССР - 14 миллионов за полгода под ружье, причем запасов было столько, что всех вооружили.
А вот у немцев в запасе ничего подобного просто не имелось: до Берлина менее 800 км, дороги отличные, погода всегда нормальная, противнику некого мобилизовывать и уж тем более нечем вооружать.
А то, что под Сталинградом и после на Курской дуге сделали с немцами то, что они раньше успешно делали с нами - так война научила
И тут вы забываете существенное: если мы в ходе боев 1941-43 года чему-то научились, то ведь и немцы тоже научились.
Обе стороны повысили свой военный профессиональный уровень.
Так что это не довод. | для Эмплада:
Возможно.
Но....
Что проку нам в сегодняшних гипотезах? В реальной истории случилось то, что случилось.
А случайностей, говорят, не бывает
Как ни жаль | для НегославЪ:
Что проку нам в сегодняшних гипотезах?
Прок большой.
История учит не наступать дважды на одни и те же грабли.
Вот вам и урок из лета 1941 года.
А случайностей, говорят, не бывает
Еще как бывает.
Вы даже себе не представляете или не задумываетесь, как это бывает. |
<<|<|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41К списку тем
|
