Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|>|>>
| Автор | 7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции |
|---|
За одни его разнарядки - "найти в такой то области 1500 врагов народа, из них 800 - по первой категории (расстрел то есть)"
для Кот_на_диване:
Хм, может ты что-то не так понял?
Давай-ка источник и конкретные примеры случаев "кровожадности" - тогда обсудим. | | да вы чо ребята? какие ссылки? это и так всем известно. естественно в большой энциклопедии вы этого не найдёте. | да вы чо ребята? какие ссылки? это и так всем известно.
это конечно железобетонный аргумент | | каюсь, погорячился к посту 758 Жуков отношеня не имеет, это в 30х годах шли такие циркуляры из центра. У Жукова дар искателя проявился несколько позже. | для кышпопрошай:
это конечно железобетонный аргумент
мог бы и сам погуглить
http://allin777.livejournal.com/153427.html | http://allin777.livejournal.com/153427.html
Спешу Вас расстроить:
Во-первых, в документе нет слова о расстрелах, или Вы его не прочли?
Во-вторых, он поддельный - написан не по форме (нет названия, номера документа, на нем стоят какие-то визы, но сам он не подписан и т.д. и т.п.). К тому же, деяния 37 - 38 года назвали репрессиями позже, лет через двадцать, поэтому первая же строчка этой бумазейки выдает её фиктивность.
Так-то, товарищ чекист.(с)
Рыська сходил и почитал. | http://allin777.livejournal.com/153427.html
мощный источник, да и содержание под стать. как-будто члены редколлегии газеты "Не дай бог" строчат теперь на этом форуме. | для РыськаРысь:
Сталин НИКОГДА не подписывал документы на расстрел его манерой было вносить изменения красным карандашом. ваше дело верить или нет, больше читайте разной литературы и учитесь делать выводы для себя. для меня такой документ более чем правдивый. почему? да потому что в 30х людей расстреливали и сажали пачками и без ведома Сталина такое не могло творится. | | Персонаж, использующий в качестве источников слухи, плавно перешёл на поддельные документы. И почему я не удивлён? :) | для jura-khan:
не далее как вчера мы выяснили что абсолютно всё выложенное в инете и напечатанное в книгах не может быть 100% правдой, остаётся полагаться на собственную интуицию. а я всё не мог понять раньше почему у каждого историка своя версия событий... | больше читайте разной литературы и учитесь делать выводы для себя
Рыська читает разную литературу о путешествиях, открытиях и разных хороших делах, которые были вчера, сегодня, и обязательно будут завтра. Чего и всем желает | для Lucky_Cat:
для Кот_на_диване:
Хм, может ты что-то не так понял?
Давай-ка источник и конкретные примеры случаев "кровожадности" - тогда обсудим.
Чего там можно не понять?
Все ж достали из архивов.
Вот просто из Вики первый попавшийся запрос первого секретаря Кировского обкома Родина Михаила Наумовича с резолюцией Сталина:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Stalin_visa_on_repressions_list.jpg
Тоже самое опубликовано из материалов Смоленского обкома - они достались немцам в 1941, из не успели ни вывезти, ни сжечь.
За каждой цифрой - жизни людей, которых уничтожали для плана. | | политота | для Кот_на_диване:
Вот просто из Вики первый попавшийся запрос первого секретаря Кировского обкома Родина Михаила Наумовича с резолюцией Сталина:
Э... а в чем собственно кровожадность?
Выявлена значительная группа контрреволюционеров, подпадающих под статьи уголовного кодекса.
Шутка ли?... 70 групп - это же целое подполье.
Выявлена именно на местах в ходе оперативно-розыскных действий.
Оттуда вверх поступает запрос о мерах пресечения противоправной деятельности.
Что с ними еще делать с этими преступниками?
По головке гладить?
Обратите внимание, что шифртелеграмма адресована наркому внутренних дел Ежову. Он лично не может решить такой вопрос и несет на доклад выше.
А чьи резолюции?
Председателя Совета народных комиссаров СССР Молотова
Члена ЦИК СССР (высшего органа государственной власти СССР) Сталина
За каждой цифрой - жизни людей
А как же иначе...
Каждая цифра - это выстрел кулака из обреза, прервавший чью-то жизнь от пули.
Каждая цифра - это спрятанный хлеб, а значит погибший от голода ребенок
И так далее. | для Эмплада:
И выявлено-то как! 300 человек, 1000 человек - исключительно круглые цифры.
А Сталин поправляет местных товарищей - у вас врагов 1-й категории (на расстрел) не 300, а 500 человек.
И все после тщательного расследования, вестимо.
Гений, куда Шерлоку Холмсу до него. | для Кот_на_диване:
И выявлено-то как!
Обыкновенно.
Работа у некоторых организаций государства в этом как раз и заключается.
300 человек, 1000 человек - исключительно круглые цифры.
И что?
Может быть как раз, когда цифры выявленных стали круглыми и приняли решение послать запрос.
Ведь никто не поймет, если по каждому делу запрашивать начальство.
Больше Сталину и Молотову делать нечего, как отвечать на 1000 телеграмм из одной области.
А Сталин поправляет местных товарищей - у вас врагов 1-й категории (на расстрел) не 300, а 500 человек.
Ему виднее.
Вы плохо знаете воспоминания тех, кто работал со Сталиным: он вникал во все мелочи и к нему шли не с какой-то телеграммкой, а с обширным докладом по данному вопросу.
А этот документ лишь итоговая бумага.
И все после тщательного расследования, вестимо.
Я лично читала 3000 дел.
Представьте себе, все не просто тщательно расследовано, но еще и соблюдением уголовно-процессуальных норм.
Если выемки оружия или подпольной литературы, то понятые.
Если обвинения в чем-то, по показания свидетелей.
И так далее.
Гений, куда Шерлоку Холмсу до него.
А тут не игрушки и гении не нужны.
Это обычная работа, где должен соблюдаться порядок и законность.
Еще раз обратите внимание: никто же никого не шлепнул в подвале втихую, а отправили запрос Председателю Совета народных комиссаров СССР.
Выше него в стране никого нет.
Это ведь как сейчас президенту РФ послать запрос с просьбой принять решение, или Обаме, если брать для примера США.
Вы это можете представить? | | https://www.youtube.com/watch?v=ev8lv0KZGHA | для Эмплада:
Ему виднее.
Вы плохо знаете воспоминания тех, кто работал со Сталиным: он вникал во все мелочи и к нему шли не с какой-то телеграммкой, а с обширным докладом по данному вопросу.Я лично читала 3000 дел.
Представьте себе, все не просто тщательно расследовано, но еще и соблюдением уголовно-процессуальных норм.
Да я ж говорю, гений.
----------
Основу данной публикации, носящей во многом предварительный характер, составляют списки, относящиеся к 1936–1938 гг., когда «списочный» механизм осуждения применялся наиболее часто: в Архиве Президента РФ (АП РФ) сохранилось 383 списка (на 44,5 тысячи имен), рассмотренных за эти годы членами Политбюро.
...
При этом мы можем достаточно уверенно утвержать, что выявленные в АП РФ списки, датированные 1937–1938 годами, более или менее полно отражают масштаб прямой «судебной» деятельности членов Политбюро в этот период (про ситуацию 1936 г. это можно утверждать с гораздо меньшей определенностью).
...
Оригиналы списков 1937–1938 гг. составляют 11 томов и сформированы в дела в хронологической последовательности — с первого списка, датированного 27 февраля 1937 г., до последнего, датированного 29 сентября 1938 г. (Ф.3. Оп.24. Д.409–419). Исключение составляют два недатированных списка 1936 г., при формировании дел ошибочно подшитых к спискам конца 1937 г. (Д.413. Л.373–375). В настоящей публикации документы дел 409–419 воспроизводятся в сложившейся последовательности.
...
Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках, Л.М.Каганович подписал 188, К.Е.Ворошилов — 185, А.А.Жданов — 176, А.И.Микоян — 8, а впоследствии расстрелянный С.В.Косиор — 5 списков. На 8 списках стоит подпись Ежова (видимо, здесь он выступал не как нарком внутренних дел, а как секретарь ЦК)
------------------
http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
Конечно, во все дела десятков тысяч людей, которые Сталин отправил на расстрел только за 2 года, он лично вник во все мелочи. Как я могу вам не верить?
Ну, учитывая, что вам доказать ничего не возможно, я и стараться не буду.
А кто будет читать, решит, как это было на самом деле. | для Эмплада:
Я лично читала 3000 дел.
Представьте себе, все не просто тщательно расследовано, но еще и соблюдением уголовно-процессуальных норм.
Если выемки оружия или подпольной литературы, то понятые.
завернул кусок сала в газету с портретом вождя - 25 лет без права переписки, ну а если не дай бог в нужнике нашли обрывки такой газеты то расстрел обеспечен. | для Кот_на_диване:
в Архиве Президента РФ (АП РФ) сохранилось 383 списка (на 44,5 тысячи имен), рассмотренных за эти годы членами Политбюро.
И что?
Имеется записка министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова от 3 февраля 1954 года, под руководством которого эти списки были в архивах собраны.
О «заранее подготовленных приговорах» там нет ни слова, зато там прямо говорится о следующем:
«В архивах МВД СССР обнаружено 383 списка «лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного Суда СССР». Эти списки были составлены в 1937 и 1938 годах НКВД СССР и тогда же представлены в ЦК ВКП(б) на рассмотрение».
Еще раз.
Это не сегодняшние фальсифакторы написали, а тот, кто эти списки собрал в единое целое. И он пишет четко: лиц, подлежащих суду.
При этом мы можем достаточно уверенно утвержать, что выявленные в АП РФ списки, датированные 1937–1938 годами, более или менее полно отражают масштаб прямой «судебной» деятельности членов Политбюро в этот период
А раз Политбюро всего лишь утверждало списки подлежащих суду, то при чем тут «судебной» деятельности членов Политбюро в этот период?
Ведь и сегодня суд Российской Федерации приняв решение о расстреле подает документ Президенту страны для принятия решения.
Конечно, во все дела десятков тысяч людей, которые Сталин отправил на расстрел только за 2 года
Их не Сталин направил на расстрел, а их собственная противоправная деятельность: эти люди нарушили закон и понесли наказание в соответствии с Законами страны того времени.
Ну, учитывая, что вам доказать ничего не возможно
А как можно доказать неправду? |
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|>|>>К списку тем
|
