Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
16:46
5368
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|>|>>

Автористория
для _Фальвик:
ну там с головой не все гуд было, я так думаю, столько народу по тюрьмам и к стенке...
А что тогда с головой у американцев, у которых сегодня в тюрьмах сидит больше, чем в советское время за политические преступления посадили в течение 30 лет?

То есть можно губить всех не согласных?
То есть надо губить всех преступников, нарушающих законы своей страны.

Советую почитать чем Коба (иль как его там грузинские бандиты называли)промышлял до революции
Сказки рассказывайте еще кому-нибудь.
Доказательств участия Сталина в бандитских налетах нет, за исключением выдумок одной старушки из старых "революционерок", которой он не дал... места во власти.

Если сравнить условия в которых сидели до революции, особенно политические, то сказка просто , а не лагерь, о каких граблях идет речь ,?
Вот о тех самых.
Если бы Николай II действовал против революционеров теми методами, что и большевики, никакой революции бы не было. А ведь задача царя защищать свой строй. Не правда ли?

А значит верно и противоположное.
Если бы большевики поступали с врагами как царь, то свержение советской власти было бы неизбежным.

"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..."
Ленин В.И., ПСС т. 37

большинство дел сфабрикованы
Большинство дел полностью доказывает вину обвиняемых, о чем говорили чекисты и суды.

Я , не вразумлю , пытаетесь оправдать кровавые репрессии Сталина
А вы знаете значение слов, вами употребляемых?

Политические репрессии — карательные меры, наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти.

Так что же не оправдывать законные действия советского государства против преступников?
Лирическое отступление

Пони бегает по кругу
И в уме круги считает(с)

Сталин на ФВТ
для Хомякантроп:
ну надо же было придать беспределу хоть какую то видимость законности
А... так по вашему суд бывает лишь для видимости?

Так вы и до оправдания убийц договоритесь.

А про Тройки вообще молчу, когда три случайных человека решают чью то судьбу на основании доноса...нафиг-нафиг, это не суд.
быть неграмотным можно, но вот кичиться этим.... некрасиво.

Республиканские, краевые и областные тройки НКВД СССР были созданы по Решению Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г. «Об антисоветских элементах».

Областная тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области.
Расскажите мне.
Кто компетентнее прокурора и начальника НКВД в вопросах преступлений?

Насколько об этом говорила и писала в темах Эмплада (она знает о чем говорит, так как ряд лет возглавляла архив и была членом областной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий), на каждого осужденного в обязательном порядке было уголовное дело.
Так что по одному только доносу никого не осуждали и уж тем более не расстреливали.

где множество народу погубили просто так
Это вы об американцах и англичанах, которые вырезали население целого материка (95 млн. индейцев)?
Николай II слабый правитель, но на власть коммунистов в 30 не посягали .

Большинство дел полностью доказывает вину обвиняемых, о чем говорили чекисты и суды. это каких? дело врачей? Может Тухачевский?

"самих чекистов надо подчищать после нескольких лет работы в чк" Ф Э,Дзержи&#769;нский, не спроста он такое говорил!

Так что же не оправдывать законные действия советского государства против преступников? фабрикация дел, издание нпа содержащих высшую меру тайно, массовые аресты за "происхождение" , тут можно перечислять много, цель не оправдывает средства, а самое главное , что цели кроме воли вождя у этих мер и не было.
для _Фальвик:
массовые аресты за "происхождение"
Ах и ах!
Какой ужас.
Давайте вспомним историю и не будем даже трогать Гитлера.

Оплот демократии - США во Второй мировой войне.

Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны.

Японцы были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения, которые во многих публикациях называют просто концентрационными.

Это имело под собой хоть какие-то основания? - нет.

Президент Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц.

Вот так.
Не много ни мало любых лиц, без каких-либо данных о противоправной деятельности, причем военными, а не полицией или спецслужбами.

В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных.

В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

Вот так.
Не преступления хотя бы у части из них, а просто ограничения по расовому признаку во имя непонятно какой общественной необходимости.
массовые аресты за "происхождение"
Ах и ах!
Какой ужас.
в гражданскую воевали за красных люди , уж точно не для того, что бы получить потом это.
да тут а 765 по национальности , а я про сословие.
для _Фальвик:
Добавим.

«Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (людей японского происхождения) был здесь.
Они — опасный элемент.
Нет способов, чтобы определить их лояльность…
Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами — они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности.
Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли»,
- сказал на экстренном заседании Конгресса генерал Джон ДеУитт, который командовал Западным Военным округом.

Помимо японцев, в симпатиях к врагу были обвинены немецкие эмигранты и часть латиноамериканцев.

Вот так.
Не больше и не меньше.

Генерал Карл Бендетсен разработал наиболее жёсткий вариант интернирования японцев: специальные «зоны выселения» (концлагеря) располагались в пустынях или индейских резервациях.

Жили американские граждане японского происхождения в бараках, в которых люди мерзли зимой и задыхались летом. Ведь порой в штате Вайоминге температура падала до минус 20 градусов. В день на пропитание каждого жителя лагеря выделялось по 45 центов.
Лагеря по периметру были обнесены забором из колючей проволоки, и охране разрешалось стрелять в людей, если бы те выходили за пределы лагеря. Были известны случаи, когда за попытку побега были расстреляны целые японские семьи.

Это было только в США?
Нет.
Интернирование японцев в Канаде — перемещение в лагеря свыше 22 тысяч японцев в Канаде во время Второй мировой войны
для _Фальвик:
да тут а 765 по национальности , а я про сословие.
И в чем разница?

Но... я ведь привела США как пример.

Могу рассказать аналогичное про другой столп демократии - Великобританию.

1. В первых числах сентября 1939 года сразу после начала войны в Польше, англичане арестовали и интернировали (загнали в концлагеря) около 2000 лиц, подозреваемых в возможной причастности к немецкой разведывательной сети или же возможно являющимися активными национал-социалистами.
Замечу: только подозреваемых.

2. Иностранцев немецкого происхождения было решено подвергнуть специальному обследованию с целью выявления их политических взглядов.
4 сентября 1939 года, всем подданным вражеских стран приказали явиться в полицию. Каждый из них должен был дать показания в одном из специально созданных трибуналов (замечу - внесудебные структуры).
Обследуемые распределялись на три категории: А (ненадежные), В (лица, в надежности которых нет полной уверенности), С (надежные).
Когда в феврале 1940 года 120 трибуналов по делам иностранцев закончили свою работу, оказались расследованными почти 74 000 дел, в том числе 55 000 эмигрантских.
Только 51 000 человек получили свидетельство о благонадежности.
Правда, сразу в концлагеря отправили только 600 человек.

3. 10 мая 1940 года представители военного ведомства "настойчиво рекомендовали немедленно удалить всех лиц мужского пола в возрасте от 16 до 70 лет, являющихся пришельцами из вражеских стран, с территории прибрежной полосы, так как в случае вторжения она окажется неизбежно затронутой военными действиями".
Прижатое к стене правительство приняло решение: интернировать всех подозреваемых иностранцев, прожирающих в прибрежной полосе (аресту подлежали и те люди, которые относились к категориям В и С, напомню, что С – это надежные). Все газеты, в том числе и либеральные, приветствовали данное мероприятие; даже “Манчестер гардиан” писала: “Полумеры не помогут”

От себя добавлю, что Англия - это остров и к прибрежной полосе относится почти половина страны.

4. 16 мая 1940 года теперь уже по всей стране начались аресты мужчин, отнесенных к категории В, в общей сложности их было интернировано около 3000.

5. В конце мая аресты распространились и на женщин категории В, примерно 3500 женщин вместе с детьми перевезли на остров Мэн; около тысячи из указанного количества было арестовано в Лондоне. “Многие пожилые женщины плакали”.

5. В начале июня интернировали остававшихся до сих пор на свободе людей в возрасте от 60 до 70 лет.

6. 21 июня 1940 года английское правительство решило интернировать всех иностранцев, причисленных к категории С, то есть надежных.
Итого в концлагеря было отправлено порядка 55 тысяч иностранцев, в том числе и евреев бежавших от ужасов фашистских концлагерей, но попавших в английские, а также около 19 тысяч граждан из стран Содружества.
Из них в дальнейшем порядка 8000 интернированных перевезли в Канаду и Австралию.

7. 22 мая 1940 года в Великобритании закон об обороне государства был дополнен специальным параграфом (18 б), предоставлявшим министру внутренних дел право интернировать лиц, подозреваемых в принадлежности к организациям, симпатизирующим противнику.
Сразу было арестовано 1769 человек, к концу года под действие указанного выше параграфа подпало почти 8000 человек.

Итого.
Около 80 тысяч человек в Британии в 1939-40 году оказались в концлагерях лишь потому, что они подозревались в причастности к пронемецким организациям (для своих граждан) либо были гражданами иностранных государств, в том числе несколько десятков тысяч эмигрантов, главным образом евреев, прибывших в Англию в предшествующие годы из Германии и Австрии в результате преследований со стороны нацистского режима.
Интернирование японцев в Канаде — перемещение в лагеря свыше 22 тысяч японцев в Канаде во время Второй мировой войны да права человека нарушали они,но , что от них ждать то можно было?
Я их конечно не оправдываю,НО.
Если вспомнить, что Америка воевала с Японией, то япошки эти потенциальные солдаты Японской императорской армии на территории США, при чем со знанием языка , начни Япония наземное вторжение , они с большой вероятностью пошли бы в войска Японии, а солдат со знанием языка и местности противника уже опасен, а войско из них тем более , по тому-то и переселили корейцев и поволжских немцев у нас,всеже опасно так , но это война,!

А Сталин без особых причин, да еще и в мирное время...разошелся так сказать.
для _Фальвик:
начни Япония наземное вторжение
Не надо в споре доходить до бреда.
Никому ни тогда ни сейчас не приходит в голову предположить такую глупость: высадка сухопутных войск Японии на территорию США.
Это было невозможно.

А Сталин без особых причин, да еще и в мирное время.
То есть читать и вникать вы не желаете.

А ведь стоило бы и вникнуть, разобраться так сказать на сравнении.

1. Посмотрим о тройках.
- В СССР тройки были созданы решением государства (напомню, что и суд создан решением государства)
То есть тройка являлась законным органом, выносящим решения по преступникам.
- В США японцев отправляли в концлагеря военные.
- В Англии трибуналы, принимавшие решение о лояльности граждан внесудебные, как и тройка.
А вот право министру внутренних дел отправлять в концлагерь по подозрению... - это как?

2. Посмотрим как принимали решение.
- В СССР тройка рассматривала уголовное дело.
- В США на отправляемых в концлагерь вообще ничего не было.
- В Англии в концлагерь отправляли лишь по подозрению.

Во всех случаях наблюдаю законность действий в СССР и полный произвол в оплотах демократии - США, Канаде и Великобритании.
для _Фальвик:
есть много примеров которые не отнести к этому
в цирке например?
[Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2017-09-11 16:02:17 // п.2.2 ОПФ
Сталин то, да Сталин сё. когда ж вам этот персонаж надоест?
для Дуремор:
прекрасная наблюдательность
Я знаю.

в чужом глазу и соринку увидит но в своём и бревна не видно.
Все познается в сравнении.

а что было советское государство?
На ваш вопрос отвечает Конституция СССР от 1936 года

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Я понял, Соэльди это реинкарнация Эмплады)
То то её давно не видно на ФВТ!
а я ещё недавно думал, что то давно нет Эмплады на форуме...
Демон поймал свои три семёрки, всё, удача за мной. Бе =Ъ
[Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
для Соэльди:
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
произвол тех кого одурманили коммунистические лозунги над остальными людьми. если вспомните немного истории то большевики не набрали большинство голосов при народном голосовании и признав выборы недействительными узурпировали власть, следовательно советская власть антинародная.
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|>|>>
К списку тем
2007-2025, онлайн игры HeroesWM