Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
в случае с богом, нет определения бога - нет такой вещи которую можно показать и сказать что это - бог
Тем более, что бог - это не вещь. Он вообще даже не материальный, как на него можно показать?
Я уже говорил об этом, что бог у атеистов всегда грубо-материалистичный, как и всё их мировоззрение. Представление на уровне каких-то детских библейских мультиков, в виде некоего сказочного персонажа. Так вот, такого бога правда нет. Хотя может и есть, кто знает, но лично у меня нет причин так считать. | для ВозмездиеАда:
Да ну?! А вырывать из контекста... смысл - это как называется?!
Ну да!) Это по разному называется. Например "очищать смысл, от мути внесенной оппонентом в тезис")
А главное, соизмеримы ли эти "вещи" со сверхъестественным?!
Конечно) Он верит в то, что "Бога нет" и в то, что "это доказано наукой"))
Верит, что в посмертии его сознание полностью исчезнет, хотя проверить это сверхъестественное явление ни он, ни кто другой не могут в принципе)
Нет, не смотрится. Обычно для удобства, атеистов помещают в "общий" список вероисповеданий
То-есть все-таки обычно смотрится?)
при серьезных социологических исследования, атеизм выделяют отдельно от религиозных верований
При каких "серьезных исследованиях", где и когда?))
Если речь о советских временах, когда атеизм был "государственной религией", то это было просто "хорошим тоном", отделяющим "правоверных" от "еретиков")
Еще одним элементом хорошего тона было упоминание основоположников "научного атеизма" Маркса, Энгельса или Ленина в первых строках любой книги - от учебника до монографии хоть по физике, хоть по биологии.
В буддизме верят:
в посмертное существование, как череду перерождений
В атеизме тоже верят в посмертное существование как разложение физического тела)
Истинного перерождения в буддизме нет) Есть лишь его иллюзия, вызванная волнением дхарм - элементов из которых состоит мир))
Грубо говоря, когда атеист формирует свое тело из пищи выросшей на перегное из тел предыдущих поколений, то это точно такое же "перерождение".
есть свой пророк - Будда
Я тебе перечислила пророков атеизма)
буддизм имеет сотериологическую составляющую: восьмеричный путь ведущий к освобождению от сансары и конечную цель - Ниббану;
Значит коммунизм с его "кодексом строителя" и светлым коммунистическим будущим - точно религия?))
А в атеизме призывают жить как животные?) Или все-таки "учиться, учиться и учиться" ради светлой цели "отмирания религиозных предрассудков"?
Кстати, Ниббана это тоже прекращение заблуждений))
буддизм имеет свои писания: "Типитаку";
Все атеистические писания в три корзины не уместишь))
а также профессиональных священников, их организацию и иерархию;
существуют также буддийские монастыри и "семинарии".
"Активность проявляли первичные организации Союза Воинствующих Безбожников на заводах, фабриках, в колхозах, учебных заведениях. В 1940 году число ячеек СВБ достигло 96 тысяч, а число членов союза — около 3 миллиона человек[10]. Большое внимание уделялось подготовительной работе атеистических кадров. Для этого открывались специальные очные и заочные курсы, где велась подготовка атеистических пропагандистов. Также СВБ занимался введением в быт советских людей новых, безрелигиозных праздников и обрядов.[11]
Совместно с СВБ существовало «Общество развития и распространения идеи кремации в РСФСР» (ОРРИК; 1927—1932), пропагандирующее «огненное погребение», преобразованное в 1932 г. во Всероссийское кремационное общество." | Да ну?! Бог, духи, ангелы, демоны... - это вполне естественные?!
А какие у тебя аргументы, что это не так?) Совесть, кварки и гравитацию ты тоже не видишь, но ведь считаешь естественными))
никакой я не естественный!!!)
Ты сегодня какой-то неестественный)))
Это в смысле по квантовой физике, человек строит себе мораль?!
А при чем тут мораль?)))
Мораль создается обществом для своего блага. Она подкрепляется цитатами из писаний для авторитетности и запоминания. Священники на раннем этапе выступают учителями как морали так и естественных и гуманитарных наук. Потом школы отделяются от приходов и монастырей, обучением наукам начинают заниматься земские и государственные учителя. После низвержения прошлых религий, атеистам приходится брать обязанность внедрения морали на себя. Они придумывают "кодексы строителей", "революционную сознательность", "классовое сознание", "осуждение коллектива" и прочие неубедительные вещи, которые чуть позже также ниспровергаются. После чего мы имеем потребительский вакуум, домашнее воспитание людьми, которые их еще застали коммунистические ценности и которых воспитывали люди с остатками религиозных ценностей. Отсюда нынешний упадок морали и угроза его усугубления, что и ведет к возрождению религии как института пропаганды морали.
Насчет второго - таких не встречал
Поразительно) Большинство людей весьма невежественны. Неужели среди них все поголовно религиозные?) Или ты встречаешься исключительно с интеллектуальной элитой?)))
бывает, что атеистами, к примеру, становятся верующие - дремучие невежды.
И какие же у них для этого есть возможности, кроме как истово уверовать в догматы атеизма?)))
Но, если атеист - убежденный, значит у него есть веские основания для этого, которые предполагают хотя бы даже небольшое, но самообразование.
Не значит))) Небольшое, специально подобранное "само"образование не является "веским основанием".
Иван Бездомный - классический образ абсолютно невежественного убежденного атеиста)) И не надо утверждать, что Булгаков писал не с натуры. Именно таковы всегда были атеисты - хитрые приспособленцы Берлиозы и обманутые ими Иваны)
Что касается ученых, то на то есть известные исследования
Подтверждающие мое высказывание, что религиозность не мешает занятиям наукой)
Еще раз: это разные сферы, соприкасающиеся через общество. Естественно в религиозных странах, процент атеистов среди ученых выше, поскольку атеисты идут в науку, а не потому, что они там умнеют и становятся атеистами)
В атеистических странах, скорее как раз все наоборот, но доказать это невозможно, поскольку умные ученые о своей религиозности предпочтут помалкивать)
к агностическому. Что на сегодняшний день - одно и то же.
Абсолютно не одно и то же. Это как теплое с мягким)
Агностицизм - констатация непознаваемости, которой придерживаются абсолютно все умные и честные люди.
Атеизм - вера в несуществование божественного, вопреки непознаваемости этого вопроса.
Атеизм не выдвигает свои претензии на науку. Он и есть сам по себе - основа методологии науки. Потому что в науке не используется НИЧЕГО сверх естественного, а атеизм как раз и отрицает в принципе сверх естественное.
Наука изучает законы природы и ей безразлично откуда они взялись. Атеизм ей так же безразличен, как и религия) Наука НЕ РАССМАТРИВАЕТ сверхъестественные вещи вроде причин большого взрыва, а атеизм абсолютно антинаучно ТРЕБУЕТ ВЕРИТЬ, что там обошлось без Творца.
При этом он именно выдвигает свои претензии на научность и неправомерно использует данные науки для обоснования своих догм.
"Научный атеизм":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC | А вот мораль может вполне быть и без религии. К примеру, многие утверждают сегодня, что мораль людей в советские безрелигиозные времена была намного выше нынешней, когда количество священников в России увеличилось на порядок.
Я уже писала выше - советская машина воспитания загнулась, а церковная еще не раскочегарилась. Много ли молодежи ходят к священникам? До морали ли им? Проникла ли религия в школы? Эффективно ли работает там? Когда подрастут воспитанные религией, чтобы их воспитание отразилось на общем моральном фоне?
Здесь вопрос в том, что отрицается и что предлагается взамен?!
В глобальном смысле отрицаются Творец, Замысел, Смысл и Цель.
Не предлагается ничего. Существование ради существования, деятельность без цели, глобальная случайность и бессмысленность - вот догматы атеизма)) Отсюда и его ущербность в плане моральности и мотивации.
Да ничего подобного. Вначале ребенок атеист и ничему не верит, а всё пробует в прямом смысле слова на зуб. А вот дальше, при развитии абстрактного мышления и появляется Дед Мороз. Прикол в том, что некоторые продолжают верить в абстракцию или фанта
На зуб все пробуют животные, а не атеисты)) Именно абстрактное мышление делает человека человеком. До этого нет никакого Разума. Отождествление неразумного существа с осознающим себя и мир атеистом, неправомерно и унижает последнего) | Всем привет!
О чем речь, земляне? Есть вопросы? Задавайте!
(с) СверхЪестественное | для chinization:
Если верующий якобы верит, а атеист якобы знает - то из них двоих верующий прогрессивнее, он хотя бы не утверждает что знает истину
Или обманывает, что верно в 99,999..% случаях.
А знание всегда 100%. Пока оно не будет заменено другим знанием, которое не отменяет предыдущее, а лишь дополняет его. Принцип Бора.
Классическая физика абсолютна верна в определенных пределах. Именно по её формулам сегодня работают подавляющее число механизмов. Квантовая механика и ОТО и СТО Эйнштейна - это большая часть знания, которые не опровергает законы классики, а эти законы становятся лишь частным случаем в определенных границах пространства времени. Возможно, что в будущем откроют новые научные методологии. Но я могу заранее сказать, что и эти, пока не известные теории, нынешние знания включат в себя как частный случай. При этом НИЧЕГО сверхъестественного в них не будет.
Хочешь доказательства?! Проживи пару тысяч лет, получишь. Хотя думаю и тогда религиозное мировоззрение будет существовать. Потому что религиозное "знание" - по сути есть "незнание". И как я ранее заметил, современного человека всё больше не устраивает знание этого незнания. Ему нужны именно знания.:)
И как Иосиф Виссарионыч могу сказать так, что с большим развитием наших научных знаний, всё будет больше обостряться противоречие между наукой и религией как противоречие между знанием и незнанием. | для chinization:
Если верующий якобы верит, а атеист якобы знает - то из них двоих верующий прогрессивнее, он хотя бы не утверждает что знает истину
Верующий не утверждает что знает истину?))
Ты щас чет не то сказанул | | По словам атеистов он не может знать, только верить | Бог (или бог, кому как удобно) - это Закон развития Вселенной (возможное существование других вселенных опустим для упрощения), состоящий из ...ллионов малых законов, как-то Ньютона, подлости, сохранения массы и энергии, бумеранга итп итд
порой этот Закон понятен и логичен, порой удивителен, но все равно так происходит, все так работает
для того, чтоб определенному человеку было понятнее, что это такое, этот Закон, например, могут очеловечить и олицетворить в дедушку с бородой, живущем на небесах
религия упрощает понимание происходящего вокруг для своей целевой аудитории, делая акцент на каких-то моральных устоях, а порой и утверждая факты, которые противоречат науке и здравому смыслу (не зря есть такое выражение "сказки для бедных") | для Магн0лиЯ:
Совесть, кварки и гравитацию ты тоже не видишь, но ведь считаешь естественными
Я не считаю их естественными, они просто пока помогают поддерживать модель, выводы из которой обуславливаются практикой. А совесть - это другой разговор.
Ты сегодня какой-то неестественны
Я всегда такой. На этом форуме.
А при чем тут мораль?
Ни при чем. Также как незнание основных законов квантовой механики не освобождает тебя от их исполнения. А вот со сверхъестественным, тут бабушка всегда надвое говорит.
Большинство людей весьма невежественны
Это их проблема. Ты же себя не считаешь невежественной?!
И какие же у них для этого есть возможности, кроме как истово уверовать в догматы атеизма?)
Какие догматы?! Ты уже во второй раз не отвечаешь, во что верит атеизм. А человек, который потерял веру, как раз и думает, что он стал атеистом... стал верующим атеистом. Отсюда и проблема этой темы. Для убежденного атеиста - атеизм - не вера.
Небольшое, специально подобранное "само"образование не является "веским основанием"
Не нужно себя считать слишком умной. Сейчас не XIX век, когда: «Всему виной необразованность, а более того - забитость. В нашем селе есть двухклассное училище и церковноприходская школа, но спросите, чему учат и какое дают образование ... делают не человека, а дурака, который дрожит при каждом звоне колокола»(с). Это 1860 год. Сейчас и без церковно-приходской школы, при желании, конечно, легко получить начальное образование.
Подтверждающие мое высказывание, что религиозность не мешает занятиям наукой
Да ни в зуб ногой.
Агностицизм - констатация непознаваемости, которой придерживаются абсолютно все умные и честные люди.
"...примитивный скептицизм ведет не к исчезновению веры, а к принятию новой". Марк Блок. Феодальное общество. М., 2003.
Атеизм ей так же безразличен, как и религия
Ещё раз. Объективности вообще безразлично, есть субъект познания или даже его нет. Она существует <без его воли>. Однако в этой объективности с научной точки зрения нет (а по агностикам - пока нет) ничего сверхъестественного. А это как раз то, на чем основан атеизм. Я не говорю о важности атеизма, а о том, что сегодня атеизм по указанному выше - основа методологии науки.
атеизм абсолютно антинаучно ТРЕБУЕТ ВЕРИТЬ, что там обошлось без Творца
Вы валите с больной головы на здоровую. Это не атеизм требует верить что не было Творца, а теизм требует для своей веры, что Творец был или есть. Атеизм отрицает наличие Творца, а также любой другой сверхъестественной херни, что и является основой современной методологии науки. | хочу подчеркнуть важную функцию религии как-то "устрашение", "удержания в рамках"
здесь кто-то упоминал Деда Мороза, которым детей пугают фактически: "будешь плохо себя вести, не получишь подарков", тот же Бабайка работает так же =)
аналогично "будешь нарушать заповеди, попадешь в ад и будешь вариться в горячем котле в страшных муках"
но по моему мнению, в этом нет ничего плохого, если не перегибается палка (например, "не будешь отдавать свою зарплату нашей церкви, сгоришь в аду", "или ты должен убить 1000 неверных, и тогда познаешь доброту господнюю" - это уже примеры перегиба)
человек, как часть управляемого общества, должен бояться определенных вещей, совершения определенных поступков, должны быть "стопы"
атеист чувствует во многих ситуациях свою безнаказанность, наслаждается большей свободой, посмеиваясь над ограниченностью и зашоренностью верующего соседа, но по большому счету оба находятся в одной и той же системе координат, так как Закон работает одинаково для всех | для ВозмездиеАда:
твой друг священник...о котором ты упоминал, наиболее близок к истине насчет некоторых религиозных писаний) | для not-_-again:
атеист чувствует во многих ситуациях свою безнаказанность, наслаждается большей свободой,
Я никак не могу уловить смысл твоих постов. Ты связываешь атеизм и безнаказанность. А с какого такого бодуна?!
Атеизм отвергая теизм, обращается как раз к самой природе человека, к его присущей ему социальности и разумности, откуда и следует соответствующая мораль и поведение.
Причем это делает даже не атеизм, а самая обычная философия. Та философия, которая без религиозна, то есть не связывает мораль и этику человека с богами, богом или другими абстракциями, а стремится понять саму природу человека.
Именно с этого начинал Сократ, потом его "поддержал" Сенека, а ещё позже - Монтень. А сегодня, такие науки о человека как психология и социология, без всякого привлечения сверхъестественной фантазии и бреда, выводят законы нашей психики и поведения, которые приводят к пониманию истоков человеческой морали и этики.
В 1997 году в США было 75% христиан. В тюрьмах сидело 75% христиан. 10 % в США признавали себя неверующими (в том числе и атеисты) (сегодня 20%). И таких в тюрьмах сидело 0,02%. Есть разница?! То есть атеисты, как раз обладая большей степенью свободы мышления, лучше понимают, что жить без преступлений гораздо выгоднее. В то время как у верующих либо есть чувство русского "авось", либо... "Бог простит". Или потом грехи можно замолить. | Атеизм отрицает наличие Творца, а также любой другой сверхъестественной херни, что и является основой современной методологии науки. Всё как всегда. Единственное что остаётся атеистам это упорно стараться примазаться к тому, что никаким образом к атеизму не относится. Не имеет никакого отношения атеизм ни к науке, ни к материальному прогрессу. Смешно, что люди, которые не имеют сами никакого отношения к науке упорно пытаются приписать свои взгляды учёным.
Среди учёных, конечно, есть атеисты. Но их методология ничем не отличается от методологии верующих. Точно так же как методика работы с деревом плотника атеиста ничем не отличается от работы верующего плотника. Оба они используют некие инструменты для работы с материей. Такими же инструментами являются и научные методы, которые человек может применять как и молоток с рубанком не зависимо от религиозности или отсутствия оной.
Почему атеисты так хотят примазаться к науке? Так а в противном случае может возникнуть вопрос - а чему вы учите? И тут ответ может быть только один. Атеизм учит тому, что нет добра, нет справедливости. Над всем царствует смерть, а человек животное, которое может рассчитывать максимум на пару десятков лишних лет наполненных удовольствиями.
Именно этому всегда и учил сатана. | для Flar - 2:
твой друг священник...о котором ты упоминал, наиболее близок к истине насчет некоторых религиозных писаний)
Да, как ни странно, ему порой лучше и виднее мировоззрение верующих как бы изнутри. А природная честность вынуждает вот к таким "откровениям".:)
В советское время, он также уловил определенную лживость нашей жизни, которую я тогда, честно сознаюсь - не понимал. Потому он и ушел в священники. | В тюрьмах сидело 75% христианЕщё один очень характерный пример двойных стандартов атеистов. Вот когда кто-то говорит, что Россия православная страна, то атеисты сразу встают на дыбки. Мало ли кто там чего сказал в опросе. Ведь большинство назвавшихся православными не постятся, не причащаются, да и в церкви вряд ли бывают больше раза в году.
И в этих словах атеистов есть горькая правда, к сожалению.
Но когда речь заходит о зеках, то никто почему то не интересуется, а как эти православные ходили в храм, постились ли они, причащались. Сказал верующий - значит верующий. Ох уж эти атеисты, то они готовы всё ставить под сомнение, а то такие доверчивые прямо до ужаса. | | Верю, не верю - это всё пустой трёп и вкусовщина. При серьёзном интересе можно и самому попробовать магию и убедиться, что это работает. Ну или насобирать кучу инфы об этом и сделать адекватные выводы. На научные рельсы это поставить не получится, т.к. не будет такой же стабильности и повторяемости, потому что там участвуют не законы физики и химии, а живые разумные существа, косящие под эти самые законы и с огромным многовековым опытом обмана людей, понимающих, когда будет палево и нужно затаиться, а когда можно действовать, так что, им вполне может что-то не понравиться и "фокус не сработает" даже у того, у кого уже давно в этом стабильность. Стопудово им невыносимо присутствие по близости святого человека или какой-нибудь святыни типа мощей или вещи святого. И в этом направлении можно насобирать много инфы и прийти к выводу, что, на самом деле, те существа враждебны людям, а истинная религия православие. | для ВозмездиеАда:
В 1997 году в США было 75% христиан.
Это не православие, у них искажённое христианство. А Богу свойственна правда, и если про Него напридумывать всякой фигни, не соответствующей действительности, он должен считать, что такое обращение не к Нему, поэтому Он с давних времён клевал людям мозг, чтобы те не занимались такой фигнёй, чуть ли не под страхом смерти, т.к. сегодня возомнившие о себе умники что-то там изменят на неправильное, а в будущем в этой религии всю дорогу у всех поколений связи с Богом не будет, пока не изменят обратно или не перейдут в ту версию религии, где этого изменения не было. | В 1997 году в США было 75% христиан. В тюрьмах сидело 75% христиан. 10 % в США признавали себя неверующими (в том числе и атеисты) (сегодня 20%). И таких в тюрьмах сидело 0,02%. Есть разница?!
вот прям совсем странная статистика
есть, конечно, такое, что "Бог простит"... но искренне верующий такой человек? или его родители в младенчестве крестили, и больше никаких пересечений с религией в жизни у него не было?
знания появляются в том числе и из личного опыта, так вот мой личный опыт общения с верующими и атеистами показывает, что в то время, когда верующий "тихо верит", общаясь с Богом, атеист зачастую громко, нагло, даже по-хамски и с апломбом при любом удобном случае восклицает "да нет никакого вашего бога!"
вот эта, как Вы ее называете, большая степень свободы мышления, позволяет многим атеистам, например, проехать на красный свет или накуриться/набухаться и уснуть, устроив пожар
да, это все субъективно, и я понимаю, что сейчас последует множество контраргументов, мол верующие тоже садятся пьяными за руль итп
но в реальности истинно верующий не сделает нечто плохого, потому что он боится "наказания свыше" и прежде всего задумается "а будет ли любить меня Бог после этого" | ходили в храм, постились ли они, причащались
А этого вообще если 3 недели подряд не делать, Святой Дух уменьшает своё присутствие, т.е., на духовном плане такой чел не будет сильно отличаться от других - на него также будет действовать магия и подкинутые извне глюки.
Абы каким верующим быть не канает, т.к. ты будешь в "группе риска", имеющей шанс могущей попасть в рай, и основные усилия тёмных сил будут сосредоточены именно на них. И кое-какеры от них не защитятся и вполне могут нахватать грехов и пороков даже больше среднестатистических людей. А при серьёзном массовом косяке, когда Святой Дух от них отойдёт, могут им устроить серьёзные неприятности, вроде истребления значительной части народа. |
<<|<|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|>|>>К списку тем
|
