Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40
| Автор | В Ярославле создаётся музей Новой Хронологии |
|---|
для Неодрамон:
Выручали как могли - и выручили.
Ну как сказать. Шереметев подошел лишь полтора месяца спустя начала осады. Петр - еще месяцем позже. Если вести отсчет от переправы (не считая мелкие вылазки), то получается 2 месяца и 3 недели. Все это время город держал осаду без какой-либо помощи. Как, впрочем, и все другие города из-за выбранной Петром старой доброй тактики "скифской войны". Собственно, Петра и просили, и стыдили за отсутствие помощи (письма того же Мазепы тоже показательны), но Петр разыгрывал гамбит, жертвуя чужие фигуры.
Французский король Людовик Святой оказался в плену
Это понятно. А из наших царей кто выкупался из окружения?
Рыцарские войны - пример вообще неудачный, т.к. их законы были больше похожи на поединки, а цели конкретного поединка - не убить, а пленить ради выкупа кого-нибудь познатнее и потом квасить эль с плененным, пока супруга и родня оного выкуп собирают. Там еще и сам пленник из гордости просил платить за него побольше. ))
Был ещё славный Ричард Львиное Сердце, который томился в австрийском плену. Причём да - захватили его не в бою - но сам факт ссоры с австрийцами по сути на совести Ричарда и его высокомерия.
Тут я бы не сбрасывал со счетов и интриги оставленного наместником Иоанна (принца Джона). Возвращение родственничка, особенно скорое, в его планы не входило.
Есть такое дело. Но этим грешили и Пирр, и Цезарь, и Наполеон, и тот же Карл 12. Довольно распространённая для великих людей болезнь.
В принципе, да. Однако у нас любят стыдить того же увлекшегося Наполеона (да и Карла того же), а про Петра - молчок.
Несомненно, спасение армии - большое дело. Тот же Массена спасшему армию Суворову неспроста по-белому завидовал. Но всё дело в верно расставленных акцентах. Одно дело сказать, что Суворов перешел Альпы, навалял всем, кого нашел, и вернулся с триумфом. Другое дело - сказать, что он навалял всем, кому смог, а когда запахло жареным - предусмотрительно увел армию (и правильно сделал ИМХО).
Или, скажем, мы ранее про Варяг беседовали. Так его офицеры, возвращась на Родину, искренне считали, что их отдадут под трибунал (и в общем-то их логику легко понять). Однако их неожиданно встретили с триумфом и всем, включая матросов, ордена навесили. Пропаганда - большое дело. Неудивительно, что Руднев никогда не надевал полученный от японцев орден.
Ну, турки не подписывались таскать каштаны из огня за шведов и крымских татар.
Какие же это каштаны из огня, если сам Император и армия противника у тебя в руках? Это называется разгром, если додавить. Не будь угрозы разгрома, никто бы не стал выкупаться из окружения. Полтава ведь та же в осаде переговоры о выкупе с Карлом почему-то не вела? | для Number34:
Петр разыгрывал гамбит, жертвуя чужие фигуры.
Это, в общем то, дело всех политиков. Тем не менее гарнизон Полтавы он в итоге выручил.
Рыцарские войны - пример вообще неудачный
Нормальный пример) Это же не внутриевропейский конфликт, а противостояние французов с мусульманским Египтом. А там правила чести соблюдались гораздо реже - крестоносцы вон при взятии Иерусалима весь город в крови утопили. То, как поступили со взятым в плен гарнизоном Акры - тоже некрасивая история.
Тут я бы не сбрасывал со счетов и интриги оставленного наместником Иоанна (принца Джона)
Да, это тоже важно. Но именно после того, как Ричард сбросил австрийское знамя над и установил на его месте своё, австрийцы затаили. Всё-таки в средние века личный фактор имел важное значение, а оскорбления прощались редко.
Однако у нас любят стыдить того же увлекшегося Наполеона (да и Карла того же), а про Петра - молчок.
Пожалуй так. Ну, это стандартная тема - к своим относятся более снисходительно. Кроме того, Пётр то в итоге всё же добился успеха, а Пирр, Наполеон и Карл нет.
Цезарю в принципе тоже редко вспоминают то, что галлы смогли застать врасплох его войско в ходе мощного восстания. А всё потому, что в итоге он победил.
Какие же это каштаны из огня, если сам Император и армия противника у тебя в руках?
Был риск, что доведённая до отчаяния русская армия пойдёт на прорыв( собственно, Пётр это и готовил на случай срыва переговоров). И далеко не факт, что истощённая прошлыми боями турецкая армия смогла бы это выдержать.
Как я понимаю, на тот период Турция в принципе особо не хотела воевать с Россией( это доказывает и то, что турки в итоге выгнали Карла 12 из страны) - у неё были свои проблемы. Список врагов длинный, Россия готова заключить выгодный мир и полностью переключиться на Европу - зачем испытывать судьбу?
Тем более эпоха русско-турецких войн тогда ещё только начиналась, османы тогда больше Габсбургов опасались. | для Неодрамон:
Это, в общем то, дело всех политиков. Тем не менее гарнизон Полтавы он в итоге выручил.
Обязанностью гарнизона Полтавы, как любых иных военных людей, воевать там и так, как прикажут командиры.
Петру Великому требовалось, чтобы Полтава держалась и гарнизон задачу выполнил.
А погиб бы он в ходе боев весь или остался цел - это дело десятое.
Эмплада всем на форуме сто раз это разъяснила.
Так что претензии к действиям Петрв Великого по отношению к гарнизону Полтавы неправомочны в самой постановке вопроса. | Петру Великому требовалось, чтобы русские во всём стали походить на шведов и прочих европейцев. Но сдулся царь от трудов каторжных. Надел на бояр парики, отрезал им бороды, заставил говорить по-французски.
А крепостное право отменить не удосужился
В итоге получил элиту, 300 лет глядящую на подданных с презрением, а на "Париж" - как правоверные на Мекку) | для РыськаРысь:
А крепостное право отменить не удосужился
Это с чего бы?
В Европе его не отменяли во времена Петра Великого.
Даты следовало бы знать, так называемому истрорику
Франция окончательно отменила крепостное право в 1789 году, Дания - в 1800 году, Священная Римская империя (Габсбургская монархия) — в 1848 году, Пруссия - в 1823 году, Королевство Саксония - в 1832 году, Австрийская империя - в 1848 году и так далее
Как-то не спешила "просвещенная" Европа, по улицам столиц которой бродили коровы, отменять крепостное право
В итоге получил элиту, 300 лет глядящую на подданных как и вся элита Европы | для Xmm_HeroR:
В Европе его не отменяли во времена Петра Великого.
А в Швеции даже не вводили | "просвещенная" Европа, по улицам столиц которой бродили коровы
Интересно, все персонажи из клана мультов Эмплады изъясняются с точностью до слова одними и теми же фразами? Замечу, глупыми фразами.
И много ли еще мультов безнаказанно вылезет в эту тему пиарить забившуюся в щель трусливую основу? )) | В итоге получил элиту, 300 лет глядящую на подданных с презрением, а на "Париж" - как правоверные на Мекку)
ага
а потом в 17м эта "элита" размазывала сопли и слюни по лицу на последнем пароходе
задаваясь извечными русскими вопросами - кто виноват? и шо делать?..
но в городе Парижу их вааще не ждали... | для вудро_нильсен:
Проблема в том, что оставшиеся размазывали сопли и слюни по лицу никак не меньше. Да и кровища в том коктейле очень даже имела место
но в городе Парижу их вааще не ждали...
Неа. Рекомендую изучить вклад наших эмигрантов хотя бы в Голливуд ;) | Проблема в том, что оставшиеся размазывали сопли и слюни по лицу никак не меньше.
ну еще бы
им то места на последнем пароходе не хватило...
Неа. Рекомендую изучить вклад наших эмигрантов хотя бы в Голливуд ;)
и слава богу шо они свалили
ибо такой вклад тока в наклад... | для Неодрамон:
для Number34:
приятно слушать умные беседы но может вернёмся к теме. новая хренология успешно объясняет европейскую историю, а как это совместить с историей азиатских стран непонятно. там то ведут летосчисление не опираясь на дату рождения христа и провалов в летосчислении нет. можно поподробнее?
ток не надо сводить всё к
"а на нас бог возложил ананас"
(Николай II) | для Ляпс:
новая хренология успешно объясняет европейскую историю
Что, что?)) | для Владыка_Скарм:
Что, что?))
ты в детском саду или на ФВТ? давно всем ясно что успешно следует читать как "успешно". это для тех кто в танке. | для Ляпс:
Ты болен? Каким образом она успешно объясняет европейскую историю?) | для Владыка_Скарм:
сарказм. умник. | для Ляпс:
Хоть бы в кавычки слово "успешно" взял что ль... | для Владыка_Скарм:
если б я писал про хронологию то непременно кавычки бы были но обрати внимание про хронологию я не упоминал новая хренология успешно | Чёрт его знает с чем воюете.)
Шото начинаю ржать местами уже. | для СвиноПас:
Шото начинаю ржать местами уже.
тема для ржача, удивляться не чему. | для Ляпс:
Хорошо. Просто я привык, что ключевое слово обычно берут в кавычки, если язвят, а не подменяют нормативное значение на оскорбительное, в наименовании. Ладно, извини тогда. |
<<|<|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40К списку тем
|
